Перейти к содержанию
Муромский форум
Авторизация  
serg3

радиотехника

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, Citrus сказал:

между фазой и нулем(N) будет не утечка, а нагрузка. сколько R не вешай.

утечку УЗО увидит только между фазой и заземлением(PE).

 

ага ступил, но внутри УЗО есть резистор и кнопка проверки и нет земли, а оно срабатывает.  Мне нужно, что бы УЗО сработало, когда контакты реле, управляемого микроконтроллером, замкнуться. Что и как должны замкнуть контакты реле, что бы УЗО сработало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, bbbbb сказал:

ага ступил, но внутри УЗО есть резистор и кнопка проверки и нет земли, а оно срабатывает.  Мне нужно, что бы УЗО сработало, когда контакты реле, управляемого микроконтроллером, замкнуться. Что и как должны замкнуть контакты реле, что бы УЗО сработало?

Осталось не понятным - заземление есть в помещении? Если есть, то коммутируйте на него посчитанный вами резистор в 5кОм с фазы. Долговременная мощность на нем, чисто математически, составляет 10Вт, но так как автомат срабатывает за доли сек, то вам будет достаточно резистор на 0.5..1Вт. 

Если заземления нет, то все то же самое, только замыкать резистор нужно между фазой на выходе УЗО и нулем на входе УЗО. 

ps " внутри УЗО есть резистор" - вот вам и ответ на вопрос - какой должен быть резистор.

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот спасибо. Заземления нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, АН2 сказал:

Осталось не понятным - заземление есть в помещении? Если есть, то коммутируйте на него посчитанный вами резистор в 5кОм с фазы. Долговременная мощность на нем, чисто математически, составляет 10Вт, но так как автомат срабатывает за доли сек, то вам будет достаточно резистор на 0.5..1Вт. 

Если заземления нет, то все то же самое, только замыкать резистор нужно между фазой на выходе УЗО и нулем на входе УЗО. 

ps " внутри УЗО есть резистор" - вот вам и ответ на вопрос - какой должен быть резистор.

 

хм, а вот тут не совсем всё однозначно...

Да, действительно, в самом УЗО резистор разомкнётся за относительно короткое время(возможно доли секунды).

Однако, у автора резистор 5кОм будет размыкать внешнее реле, включенное между фазой на выходе УЗО и нулем на входе УЗО(ц).

Т.е. за какое время цепь с резистором разомкнет реле, управляемое микроконтроллером - это ещё вопрос.

Это я к тому, что в озвученной задаче мы не знаем за какое время микроконтроллер выключит реле, а  резистор 0.5-1W может и пыхнуть сгореть за пару секунд. 

Здесь бы на задачу в целом взглянуть, может ещё какие мысли появятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему гвоздь не поставить? Разомкнет за те же доли сек.

 

А про микроконтроллер - аббшки вроде мехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Citrus сказал:

 

хм, а вот тут не совсем всё однозначно...

Да, действительно, в самом УЗО резистор разомкнётся за относительно короткое время(возможно доли секунды).

Однако, у автора резистор 5кОм будет размыкать внешнее реле, включенное между фазой на выходе УЗО и нулем на входе УЗО(ц).

Т.е. за какое время цепь с резистором разомкнет реле, управляемое микроконтроллером - это ещё вопрос.

Это я к тому, что в озвученной задаче мы не знаем за какое время микроконтроллер выключит реле, а  резистор 0.5-1W может и пыхнуть сгореть за пару секунд. 

Здесь бы на задачу в целом взглянуть, может ещё какие мысли появятся.

Нужно в случае аварийного режима отключить тэны 3КВт и вообще всю систему обесточить. Стоит термостат с нормально разомкнутыми контактами. Вот он и будет замыкать через резистор фазу и ноль, как предложено. Хотел на китайском  твердотельном реле, но пишут, что даже от 10А им плохо становится. Либо искать проверенное, которое гарантированно выдержит 20А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, bbbbb сказал:

Хотел на китайском  твердотельном реле, но пишут, что даже от 10А им плохо становится. Либо искать проверенное, которое гарантированно выдержит 20А

так и есть, хитроделаные китайцы берут самый дешевый симистор и оптопару изготовленые в соседнем шалаше такими же рукопопкыми братьями и всё это хозяйство заливают красивым пластиком и продают по 125-250руб. как твердотельное реле (SSR).

надо отдать должное, выглядит это красиво и весьма убедительно, чего не скажешь о надёжности.

рекомендовать купить фирменные твердотельные реле не стану, относительно дорого.

Для тенов всё таки лучше поставить качественные пускатели АВВ, они есть почти бесшумные и на любое напряжение питания катушки.

 

Только что, bbbbb сказал:

Нужно в случае аварийного режима отключить тэны 3КВт и вообще всю систему обесточить.

это надо подумать как сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Citrus сказал:

это надо подумать как сделать.

Дык вот я и хочу запитать всю систему через УЗО, а механическим термостатом через резистор, в случае превышения критической температуры, если электроника даст сбой, эту систему вырубать, через срабатывание УЗО.

Но в этой ситуации встает вопрос о надежности УЗО, на сколько можно верить, что оно отработает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, bbbbb сказал:

Дык вот я и хочу запитать всю систему через УЗО, а механическим термостатом через резистор, в случае превышения критической температуры, если электроника даст сбой, эту систему вырубать, через срабатывание УЗО.

Но в этой ситуации встает вопрос о надежности УЗО, на сколько можно верить, что оно отработает?

То есть у вас есть термостат, который при определенных неблагоприятных условиях 100% механически замкнет пару контактов? 

Тогда в чем проблема-то? Зачем все эти резисторы? Фазу на ноль до узо напрямик и все. Я бегал так землю проверял с фазным проводом - узошки щелкают, даже искра проскочить не успевает. Не хочется в абб и ко - купите два иека последовательно - одно да сработает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если хотите все таки резистор - то вот

Цитата

 Номинальный неотключающий дифференциальный ток IΔn0

Продолжаем рассматривать основные характеристики УЗО и следующая из них очень важная (некоторые новички о ней даже и не слышали).

порог срабатывания schneider electric

Это величина дифференциального тока, которая при заданных условиях эксплуатации не приводит к срабатыванию УЗО. Согласно вышеупомянутого ГОСТ Р 51326.1-99, п.5.3.4. значение номинального неотключающего дифференциального тока является стандартным и равняется 0.5 от уставки номинального тока утечки (IΔn0 = 0,5 IΔn).

неотключающий дифференциальный ток узо

Что характеризует данный параметр? А характеризует данный параметр порог срабатывания устройства. Например, если через УЗО будет протекать ток утечки меньше чем «неотключающий дифференциальный ток IΔn0» то УЗО не будет срабатывать. УЗО будет отключаться лишь в том случае, когда через него будет проходить ток утечки в диапазоне от номинального неотключающего диф. тока (IΔn0) до номинального отключающего диф. тока (IΔn).

Естественно если утечка будет больше номинального отключающего дифференциального тока (IΔn) УЗО также будет срабатывать.

Из описанного выше можно сделать вывод, если у Вас дома установлено УЗО с дифференциальным током 10 мА то сработает оно только тогда, когда утечка будет от 5 мА и выше. УЗО с номиналом 30 мА, сработает при утечке от 15 мА и выше.

Да и проверить не сложно работоспособность тупо покоротив контакты термостата десяток раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Dultimate сказал:

То есть у вас есть термостат, который при определенных неблагоприятных условиях 100% механически замкнет пару контактов? 

Тогда в чем проблема-то? Зачем все эти резисторы? Фазу на ноль до узо напрямик и все. Я бегал так землю проверял с фазным проводом - узошки щелкают, даже искра проскочить не успевает. Не хочется в абб и ко - купите два иека последовательно - одно да сработает.

Да есть биметаллический термомостат, который при достижении определенной температуры замыкает контакты.

Представляете, что на контактах термостата будет при замыкании им фазы на ноль без резистора? И сколько они проживут? А что будет, если оно не отработает и фаза с нулем останутся замкнутыми?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, bbbbb сказал:

Да есть биметаллический термомостат, который при достижении определенной температуры замыкает контакты.

Представляете, что на контактах термостата будет при замыкании им фазы на ноль без резистора? И сколько они проживут?

Это если вы их будете автоматом отключать через кз. А через ток утечки даже точки не останется. Ну можно и резистор воткнуть для спокойствия конечно. 30мс отключение - должен выдержать любой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Citrus сказал:

 

хм, а вот тут не совсем всё однозначно...

Да, действительно, в самом УЗО резистор разомкнётся за относительно короткое время(возможно доли секунды).

Однако, у автора резистор 5кОм будет размыкать внешнее реле, включенное между фазой на выходе УЗО и нулем на входе УЗО(ц).

Т.е. за какое время цепь с резистором разомкнет реле, управляемое микроконтроллером - это ещё вопрос.

Это я к тому, что в озвученной задаче мы не знаем за какое время микроконтроллер выключит реле, а  резистор 0.5-1W может и пыхнуть сгореть за пару секунд. 

Здесь бы на задачу в целом взглянуть, может ещё какие мысли появятся.

Насколько я понимаю - при срабатывании УЗО - на его выходе фаза пропадет и этот резистор (который bbbbb включает релюшкой) останется подключен к нулю, который до УЗО и к обесточенной фазе нагрузочной цепи. До скончания века он может там стоять, мне кажется :D Или я что-тоне учитываю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dultimate сказал:

Это если вы их будете автоматом отключать через кз. А через ток утечки даже точки не останется. Ну можно и резистор воткнуть для спокойствия конечно. 30мс отключение - должен выдержать любой.

Я вообще в аналоговой технике не понимаю, Но думаю не сложно посчитать какой ток пройдёт через контакты за 30мс - полтора периода. Я правда не знаю как это сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть в китае интернет магазин, где можно набрать рассыпухи и получить её одной посылкой? На али конечно можно, но нужно будет 100 посылок получить от разных продавцов и мелочевки, которой надо 1-2 штуки купить минимум 20-50 штук, т.к. меньше не продают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, АН2 сказал:

Насколько я понимаю - при срабатывании УЗО - на его выходе фаза пропадет и этот резистор

 

ага, ступил. 

потом только загуглил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, bbbbb сказал:

А есть в китае интернет магазин, где можно набрать рассыпухи и получить её одной посылкой? На али конечно можно, но нужно будет 100 посылок получить от разных продавцов и мелочевки, которой надо 1-2 штуки купить минимум 20-50 штук, т.к. меньше не продают.

Закажите все у одного. Нужно поискать продавца, который специализируется на всем, или почти на все, что вам требуется. Расчет стоимость доставки у "правильных" продавцов автоматически учитывает, что вы заказываете много позиций одной посылкой. Кроме этого в продажах есть наборы (kit) отдельных компонентов различным номиналов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наборы можно еще искать по добавочному слову "ассорти".

 

Только вот с описаниями некоторые хитрят: в заголовке один типоразмер, а в описании типоразмером ниже. В итоге приходится игнорировать котов в мешке. Ну и дублирование лотов в одной категории одного магазина иной раз обескураживает, потому что и так приходится отсматривать по 3-4 страницы. Причем не всегда понятен принцип дублирования - понятна лишь уловка с платной и "бесплатной" доставкой, но некоторые лоты неотличимы от слова совсем. Многогранна азиатская seo-оптимизация. Да и сам сайт сверстан по принципу дублирования всего и вся (впрочем, как и везде), будто покупатели откровенные идиоты и не могут зайти в аккаунт через одну дверь. В итоге - 2/3 сайта в ПК-версии это кричащий графический и просто информационный мусор.

 

Извините, наболело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, dvunogoe сказал:

Только вот с описаниями некоторые хитрят: в заголовке один типоразмер, а в описании типоразмером ниже.

в заголовке это замануха и особенности перевода с китайского.

на десктопе смотреть описание нужно чуть ниже цены.

(в мобильном приложении не в курсе).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Citrus сказал:

в заголовке это замануха и особенности перевода с китайского.

на десктопе смотреть описание нужно чуть ниже цены.

(в мобильном приложении не в курсе).

 

Спросил вот тут, мол, у вас заголовок и описание ниже противоречат (именно типоразмером), из-за этого заказал в сумме товаров меньше, чем мог бы. Ответ лаконичный - "Look at the title". Видимо, слишком хорошо идет торговля, чтобы заморачиваться на таких мелочах и отдельных клиентах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, подскажите кто покупал что-либо с Чипа в последнее время. Доставка через Евросеть возможна? В списке доставки Муром отсутствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dany сказал:

Доставка через Евросеть возможна? В списке доставки Муром отсутствует.

 

Похоже убрали. 

Остаётся постамат за 250руб или ПР за 194руб. (ТК не рассматриваю)

 

1779149956_--.jpg.9cb0e92839832916f30a3c2a22d7b234.jpg1298532361_---.jpg.519ccd65fde73df6f68633bda655ebb6.jpg

  • минусую 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Dany сказал:

Здравствуйте, подскажите кто покупал что-либо с Чипа в последнее время. Доставка через Евросеть возможна? В списке доставки Муром отсутствует.

А где в муроме евросеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Dany сказал:

 Доставка через Евросеть возможна? 

Так Евросети вроде как и нет уже.

http://therussiantimes.com/news/319829.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Ищу данные (схемы, паспорт и т.д.) на полный усилитель ОДА-У102СВР (он же ОДА-У202СВР). Лет девять назад её уже искали на данном форуме, но чем закончилось не понятно... https://forum.izmuroma.ru/index.php?/topic/5966-радиотехника/&page=35 )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×