Перейти к содержанию
Муромский форум
Авторизация  
kauri

Футурология

Рекомендуемые сообщения

Пишешь хорошо, вот только лучше сначала более менее основательную литературу. Неспорю сейчас все устоявшиеся модели поддаются сомнению ... даже гдето слышал, что выявили новый элемент - "свет". Да да это прям вот такой вот элемент и есть у него типа свое место в таблице Менделеева ... оказывается свет не есть потом его носителей-электронов, как считалось раньше)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возвращаюсь к сочинению
Лучше овсянку варите. А то та каша, что Вы тут изволили наклавить, несьедобна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжаю. Всё вышеизложенное - научные факты. А вот гипотезы. Из чего состоят кварки и в итоге - вся материя? Это могут прояснить эксперименты на коллайдере. Но можно и самим поразмыслить над некоторыми фактами. Известно, что при аннигиляции любых частиц остаются лишь фотоны. Если накачать на ускорителе частицы энергией - фотонами, то при столкновении частиц содержащиеся в них фотоны преобразуются в новые частицы. В согласии с формулой Е (фотоны) = мс квадрат (м - масса аннигилирующих или образующихся частиц, с - скорость света). Так может быть, вся материя состоит из фотонов?
Известно, фотоны - энергетический эквивалент материи, они не обладают массой покоя. Зато могут лететь со скоростью света. Частицы имеют массу, но за фотонами не угонятся. И если их накачивать фотонами, пытаясь разогнать быстрее, то у них начинает расти лишь масса - релятивистская масса (зависящая от скорости). Поэтому частицы - это те же фотоны, но не летящие прямо, а вращающиеся в малом объёме вакуума. Изменяя вид движения, энергия превращается в материю и наоборот. Эту гипотезу подтверждает аннигиляция электрона и позитрона - от них остаётся лишь два энергичных фотона. И в сильном электромагнитном поле из фотонов тоже возникают электрон-позитронные пары, летящие в разные стороны. Будем держаться этой идеи и ждать, что, когда и если скажет коллайдер.
Но, в любом случае, фотоны - не материя, а её эквивалент. Поэтому начальной формой материи следует считать кварки. За ними идут адроны, атомы, молекулы, клетки, организмы, цивилизации. Из последних тоже может образоваться новая форма материи. Если только существует сверхсветовая связь, чтобы объединять цивилизации в галактиках и в их скоплениях в единую систему. В научном мировоззрении прошлого века такая связь считалась невозможной, теперь этой связью уже пользуются спецслужбы ("Труд" 20.02.2000). Об основанной на ней новой форме материи поговорим в следующий раз. Или обсудим вышесказанное. Это интереснее, чем варить овсянку или разлядывать носки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
Если только существует сверхсветовая связь, чтобы объединять цивилизации в галактиках и в их скоплениях в единую систему. В научном мировоззрении прошлого века такая связь считалась невозможной, теперь этой связью уже пользуются спецслужбы

Я беспокоюсь за Вашу безопасность! Спецслужбы могут и не простить разглашения супертайны!
Так что лучше овсянку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(VUV @ 3.6.2009, 22:39)
Возвращаюсь к сочинению
Лучше овсянку варите. А то та каша, что Вы тут изволили наклавить, несьедобна!

Какие именно ингридиенты моей каши вызывают у вас отрыжку? Чем хуже она других каш? Точней - мировоззрений? Ведь оно есть у каждого из нас, но разного качества. Что плохого в его развитии и в восприятии чьих-то идей? Ведь не всё рождается в нашей голове, приходится заимствовать из других голов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, например, это: Вывод: клетки, многоклеточные организмы и цивилизации - три идущие друг за другом формы материи.
Вывод ложный, т.к. все это не три, а одна форма материи: вещество.
Ну и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(VUV @ 5.6.2009, 9:30)
Ну, например, это: Вывод: клетки, многоклеточные организмы и цивилизации - три идущие друг за другом формы материи.
Вывод ложный, т.к. все это не три, а одна форма материи: вещество.
Ну и т.д.

ага, а вещество это тоже не форма материи тк состоит из атомов.

Всё правильно человек говорит, и я с ним частично согласен, что материя имеет свою эволюцию и в любом виде в ней существует сознание, даже у атома.
Современная наука разделила живые существа и материю не понимая что это одно целое но просто в разном проявлении.

Вообще на мой взгляд живые существа это таже материя, только выполняющая определённые программы. Человек кстати может самопрограммироваться. ДАже кристаллы имеющие правильную форму я могу назвать живыми, тк они выполняют определённую программу своего роста. Изменено пользователем Marvel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
вещество это тоже не форма материи тк состоит из атомов.

Вы вроде бы недавно школу окончили, неужели все уже позабыли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вещество - это почти тоже, что и материя. Материю иногда толкуют расширительно, включая в неё и фотоны. Вещество измеряют в граммах, в литрах и т.д. 60 кг вещества и человек - не одно и тоже. Железная труба с этим весом состоит из атомов железа, из адронов и т.д. А человек - ещё из клеток и молекул. Причём атомы, из которых состоят его молекулы, очень разные. Из атомов лишь одного химического элемента - железа, кремния - получится, ну, железный или кремниевый метеорит. Между неживой и живой материей нет разницы в принципе образования их новых форм. Но об этом - позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(kauri @ 5.6.2009, 19:02)
Вещество - это почти тоже, что и материя.

А наукообразное словосмешение почти то же, что и "Курс теоретической физики" Ландау и Лифшица - буквы-то одни и те же! tongue.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В споре рождается истина? Да, если спорющие стороны стремятся именно к ней, а не к утверждению своей правоты, не вникая в аргументы оппонента. Поэтому самый равноправный спор - с самим с собой. Стремление к знаниям пробуждается тогда, когда недоволен тем, что имеешь. Некоторым так не хочется признаться (даже самому себе), что ты имеешь знаний меньше, чем твой оппонент, что от него не хочется получать и самих знаний. Он даёт их даром, но получающий платит за них своим самолюбием. Не любите себя, любите истину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будем ближе к теме. Несмотря на разногласия, всё-таки придётся согласиться, что эволюция материи - объективно существующий процесс, выраженный в образовании новых форм организации материи. И что одним из его результатов является образование на Земле клеток, затем - многоклеточных организмов, а за ними - цивилизаций. Для образования клеток потребовалось появление сложных органических молекул. И для образования организмов потребовалась эволюция клеток - от первых прокариот до сложных эукариотов. То же и для цивилизаций - эволюция организмов от их первых примитивных представителей до человека разумного.
Теперь понятно, для чего идёт развитие цивилизаций - от первых городов-государств с рабовладельческим строем до нынешней планетной цивилизации с общим экономическим и информационным пространством. Для того, чтобы такие и более развитые космические цивилизации образовали очередную форму материи. Я назвал её Федерацией. Каков её размер? Он зависит от скорости взаимодействий цивилизаций - обмена между ними информацией и материальными объектами. А эта скорость растёт с образованием каждой новой формы. Например, в клетках - это дрейф ионов в жидкой клеточной среде (цитиплазме), в организмах, при сохранении прежней связи, - обмен нервными импульсами, в цивилизации - световая скорость информационного канала связи и сверхзвуковая у самолётов. У Федерации она должна быть сверхсветовой.
Пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(kauri @ 6.6.2009, 18:59)
Теперь понятно, для чего идёт развитие цивилизаций - от первых городов-государств с рабовладельческим строем до нынешней планетной цивилизации с общим экономическим и информационным пространством. Для того, чтобы такие и более развитые космические цивилизации образовали очередную форму материи. Я назвал её Федерацией. Каков её размер? Он зависит от скорости взаимодействий цивилизаций - обмена между ними информацией и материальными объектами. А эта скорость растёт с образованием каждой новой формы. Например, в клетках - это дрейф ионов в жидкой клеточной среде (цитиплазме), в организмах, при сохранении прежней связи, - обмен нервными импульсами, в цивилизации - световая скорость информационного канала связи и сверхзвуковая у самолётов. У Федерации она должна быть сверхсветовой.


Из фразы "для чего идёт развитие цивилизаций" следует наличие поставленной ЦЕЛИ. И далее - наличие постановщика этой цели, т.е. Бога. Вы это хотите доказать?

образовали очередную форму материи... скорость растёт с образованием каждой новой формы - я уже чуть выше указал Вам на Ваше непонимание "формы материи".

У Федерации она [скорость обмена] должна быть сверхсветовой. - ага, должна... А если эта скорость невозможна, Вы признаете, что Ваша Федерация не более, чем поэтический образ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(kauri @ 6.6.2009, 18:59)
Будем ближе к теме. Несмотря на разногласия, всё-таки придётся согласиться, что эволюция материи - объективно существующий процесс, выраженный в образовании новых форм организации материи. И что одним из его результатов является образование на Земле клеток, затем - многоклеточных организмов, а за ними - цивилизаций. Для образования клеток потребовалось появление сложных органических молекул. И для образования организмов потребовалась эволюция клеток - от первых прокариот до сложных эукариотов. То же и для цивилизаций - эволюция организмов от их первых примитивных представителей до человека разумного.
Теперь понятно, для чего идёт развитие цивилизаций - от первых городов-государств с рабовладельческим строем до нынешней планетной цивилизации с общим экономическим и информационным пространством. Для того, чтобы такие и более развитые космические цивилизации образовали очередную форму материи. Я назвал её Федерацией. Каков её размер? Он зависит от скорости взаимодействий цивилизаций - обмена между ними информацией и материальными объектами. А эта скорость растёт с образованием каждой новой формы. Например, в клетках - это дрейф ионов в жидкой клеточной среде (цитиплазме), в организмах, при сохранении прежней связи, - обмен нервными импульсами, в цивилизации - световая скорость информационного канала связи и сверхзвуковая у самолётов. У Федерации она должна быть сверхсветовой.
Пока.
Помоему всё гораздо сложнее, например если считать землю живым организмом, далее солнечные системы, галактики и тд. А люди на мой взгляд "облагораживатели" земных организмов, и их информационные держатели, хотя стоит рассматривать всё в целом. Всё усложняется ещё и тем что мы рассматриваем только физический план упуская информационный, гравитационный и другие неотъемлемые части.

Цитата
У Федерации она [скорость обмена] должна быть сверхсветовой. - ага, должна... А если эта скорость невозможна, Вы признаете, что Ваша Федерация не более, чем поэтический образ?
Для информации эта скорость возможна вплоть до мгновенной, тк существуют частицы без массы которые могут преодолевать скорость света, например нейтрино, она имеет лишь спин, но не держит в себе массы. Причем теоретически есть модели благодаря которым можно перемещать материю со сверхсветовыми скоростями изменяя плотность времени Изменено пользователем Marvel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Marvel @ 6.6.2009, 19:35)
Помоему всё гораздо сложнее, например если считать землю живым организмом, далее солнечные системы, галактики и тд. А люди на мой взгляд "облагораживатели" земных организмов, и их информационные держатели, хотя стоит рассматривать всё в целом. Всё усложняется ещё и тем что мы рассматриваем только физический план упуская информационный, гравитационный и другие неотъемлемые части.

С Вашей аналогией, люди скорее на паразитов смахивают...
А каша из физического, информационного, гравитационного и др. планов вообще анализу не поддается. Информационные держатели - это люди-флешки, что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(VUV @ 6.6.2009, 19:42)
С Вашей аналогией, люди скорее на паразитов смахивают...
А каша из физического, информационного, гравитационного и др. планов вообще анализу не поддается. Информационные держатели - это люди-флешки, что ли?

Да, сейчас наша "цывилизация" - дефективная часть планеты земли и подлежит самоуничтожению в следствии нарушения гармонии. Но на мой взгляд человечество задумано с целью физического и информационного развития планеты, т.е. как её часть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цитата:
"...Вообще говоря, косвенным признаком новичков является то, что, не различая основных положений в новой для них науке, они приходят к выводам, которые должны сразу ж осчастливить человечество, или, на худой конец, дают ЦУ для последователей. Правда, результат чаще всего оказывается прямо противоположным: неблагодарное человечество вовсе не желает принимать результаты их скороспелых усилий, а последователей не находится вовсе. Сами же работы пополняют копилку курьёзов". Это Чудинов о некоем Кондратове, придумавшем ничто иное как "Ткань Мироздания".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Marvel @ 6.6.2009, 20:10)
Да, сейчас наша "цывилизация" - дефективная часть планеты земли и подлежит самоуничтожению в следствии нарушения гармонии. Но на мой взгляд человечество задумано с целью физического и информационного развития планеты, т.е. как её часть.

А кем задумано человечество? И откуда Вы знаете про задумку?
Что такое физическое развитие планеты? Нельзя ли яснее выражаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кем задумана наша цивилизация - обсуждать ещё рано, если не ясно, есть ли в природе сверхсветовая (мгновенная) связь и что она из себя представляет. Marvel ошибается в её переносчиках - это не нейтрино (у них максимум световая скорость), и не предполагаемые тахионы. Ими являются "продольные волны в вакууме, распространяющиеся со скоростью в миллиарды раз быстрее света". Их можно называть гравитонами, но дело не в названии. VUV зря сомневается в существовании такой связи. От сомнений избавиться просто, сопоставив такие факты.
В научном мировоззрении прошлого века полагали, что межзвёздное пространство - это абсолютная пустота, вакуум. Что эфира - плотной среды между материей - не существует. Но в 1999 году открыли ускоренное расширение Вселенной. Галактики 7 млрд лет назад стали разлетаться с ускорением, что может быть вызвано только расширением плотной среды между ними. Эту среду назвали космическим вакуумом. Вернуться к термину эфир не позволила чрезмерная гордость и самолюбие гонителей эфирной теории.
Теперь наложите на этот факт другой. Все поперечные волны распространяются медленнее, чем продольные. Например, скорость звука в вводе (продольная влона) быстрее поперечной поверхностной волны более чем в сто раз. Вывод: поскольку свет - поперечная волна в плотном вакууме (эфире), то в нём должны существовать более быстрые продольные волны. И чем плотнее среда, тем больше разница в их скоростях. Поэтому почти мгновенные гравитационные волны - реальная вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(kauri @ 7.6.2009, 8:44)
Поэтому почти мгновенные гравитационные волны - реальная вещь.

Жаль только, что эта "реальная вешь" в нашей с Вами реальности не обнаружена...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(VUV @ 7.6.2009, 10:08)
Жаль только, что эта "реальная вешь" в нашей с Вами реальности не обнаружена...

Если вас не убеждает элементарная логика, то уж и не знаю, что может убедить. Можно подождать лет 5-10, когда об этом будет написано в учебниках. Тогда ждите. Кроме логики есть ещё массовая информация. Полагайтесь на неё, но её тоже нужно оценивать умом. Если бы вы были 10-15 лет назад в ранге министра обороны, то узнали бы об открытии новой связи из специального письма учёных. А теперь приходится верить или логике или журналистам. В прессе масса сообщений об этой связи, но приведу здесь одно. Это публикация заметки в "Труде" от 2.02.2000.
"Пентагон осуществляет масштабную программу по исследованию возможностей "телепортации" информации, сообщил еженедельник "Дифенс ньюс". Цель - создание квантовых компьютеров", которые позволили бы не передавать, а мгновенно "телепортировать"сведения в любую точку планеты. Проект не столь уж фантастичен, как может показаться неспециалисту. Разрабатываемая концепция основана на реальных законах квантовой физики.
При "телепортации", как указывает газета, информация будет передаваться быстрее скорости света, с гораздо большей степенью защищённости и при полном исключении возможности "пеленга"... (дальше - о деталях защиты информации, о координации исследований, их финансировании - kauri).
По мнению одного из разработчиков новой концепции физика Генри Эверитта, устройство по "телепортации" информации будет создано в ближайшие 10 лет. Что же касается возможности использования разрабатываемых технологий для "перемещения" объектов или людей, то это, по твёрдому убеждению Эверитта, пока относится исключительно к области научной фантастики."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(VUV @ 6.6.2009, 20:40)
А кем задумано человечество? И откуда Вы знаете про задумку?
Что такое физическое развитие планеты? Нельзя ли яснее выражаться?

Кем задумано не могу сказать. На мой взгляд существует божественный план творения в котором каждое существо выполняет свои функции оставаясь максимально счастливым. Просто заметил что любая вещь на земле для чего либо предназначена. Физическое развитие планеты - это её облагораживание и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(kauri @ 7.6.2009, 13:29)
А теперь приходится верить ... журналистам. В прессе масса сообщений об этой связи...

Кому-кому?... Журналистам?! laugh.gif Такая наивность просто опасна для здоровья, нервного в т.ч. Журналюги сплошь и рядом в школьной физике ни уха ни рыла! Но про высокие материи порассуждать мастера...

В прессе сообщений о холодном термояде на-аааа-много больше было, чем о квантовом переносе, ну и где он, ХТ??? А еще в прессе астрологический прогноз публикуется! tongue.gif
Кстати, что это Вы вдруг так резко, с гравитационной волны перескочили на кванты? Или волна пропала после моего вопроса?
Цитата
Если бы вы были 10-15 лет назад в ранге министра обороны...
К своему стыду, я даже сегодня не достиг таких чиновничьих высот...

Цитата
На мой взгляд существует божественный план творения в котором каждое существо выполняет свои функции оставаясь максимально счастливым
Что-то я по себе ощущаю выпадение из этого плана... счастье-то не сбалансировано! Видать, ЭВМ у Бога слабенькая, для верстки плана не годится! Ну, да не беда - вот-вот квантовый комп людишки соорудят, будет Старому подмога!
Есть, правда, одно сомнение, нечто подобное уже было: "Раньше думали: будет радио — будет и счастье. Вот радио есть, а счастья — нет".(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Божественный план изображён на картинке слева. Наше предназначение - участие в нём. Участвуют в нём и те, кто не верит в его существование и не знает о нём. Даже те участвуют, кто ему противодействуют. Потому что этим повышают боеспособность сотрудников Бога. "Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть". Потому что сила, рождённая в борьбе с внутренним противником, помогает победить внешнего врага. Если бы русские не восприняли коммунистическую идеологию и не победили в гражданской войне, они не победили бы во второй мировой.
Одноклеточные организмы, динозавры, неандертальцы тоже не знали планов, но в эволюции участвовали. Стоит ли равняться на их уровень участия?
Наша цивилизация уничтожению не подлежит. А что это неразумное дитя гадит в пелёнки - портит экологию - планета пока терпит. Вероятно, она не одних нас рожала, были у неё и другие цивилизации.
О сверхсветовой связи. Как я уже говорил, мгновенные гравитационные волны излучаются одновременно с излучением и поглощением фотонов - квантов электромагнитного поля. Отсюда и название работающей на этом техники - "квантовые компьютеры". Об этом её принципе действия можно почитать в науч-поп книге "По следам невидимок" - о физике микромира. Пишут учёные об учёных, им верить можно, особенно когда понимаешь ход их мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
Наша цивилизация уничтожению не подлежит.
Если люди сохранят денежно-потребительский образ жизни который практически исключает прогресс, то люди просто не смогут жить нормально на планете с нарушенным экобалансом который поддерживает жизнь на земле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
Авторизация  

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×