Перейти к содержанию
Муромский форум
Flight

Обстоятельства непреодолимой силы

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, vader сказал:

Только не говорите что в СССР был коммунизм

По официальным заявлениям тогдашнего ЦК КПСС в СССР был социализм , причем в стадии "мы вступили в фазу развитого социализма". Коммунизм обещался  к 1980 году одним руководителем яро боровщимся с "культом личности Сталина" и снятым с руководящей должности в том числе за культ другой личности - своей собственной :biggrin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, vader сказал:

 

Так вообще то коммунисты - это и есть самые демократы. Власть Советов - поинтересуйтесь что такое "Советы" (в википедии можете почитать)

Коммунизм - это есть более демократичная демократия чем буржуазная, потому что это настоящая народная демократия. Если вы этого не знаете - то я ж в этом не виноват.

Но повторяю: демократия - это инструмент, как и коммунизм, как общественно-политический строй - это тоже инструмент. И коммунизм не противоречит демократии, это наоборот - самый демократичный общественно-политический строй. Только не говорите что в СССР был коммунизм

 

Точно так же могу включить режим богослова, ссылаясь на старинные талмуды, и доказывать порочность советских практик, тупиковость такого рода демократии. Могу вот так биться рогами об стену до потери пульса. Мне как-то не интересен классовый ценз, экспроприации и прочая дикость из седых веков. Меня эти смелые косплейные фантазии пугают. Можете там в своих тусовочках делить людей на эльфов и хоббитов, называть себя коротышками, малышами и малышками - как угодно - только без меня. #извинити

 

14 минут назад, Bkmz сказал:

Ладно. Тогда можно ссылочку на утверждение "вейдера", что в Венесуэле сейчас коммунисты в руководстве?

 

Нет такой ссылочки. А можно ссылочку на то, что я это приписываю вейдеру? Это было произнесено в шуточном ключе, чтобы подчеркнуть неловкое положение гордой венесуэльской элиты. #простити

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, dvunogoe сказал:

А можно ссылочку на то, что я это приписываю вейдеру?

Ну на мой вопрос на вашу вполне определенную фразу вы стали переводить стрелки на другого. Я, как существо логически мыслящее, сделал вполне логичное предположение, что такой посыл дал кто-то другой и я просто это пропустил. Соответственно попросил ссылку на это. А у вас с этим возникли почему-то трудности...

И если за объяснением вашей же фразы вы отсылаете меня к другому человеку, то что я должен думать в таком случае?

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Bkmz сказал:

Пожалуйста:

 

Божеж, я (я!) назвал их коммунистами на свой страх и риск, но предложил (опять же, с иронией) уточнить у вейдера - коммунисты они там в своей чудесной Венесуэле или просто дурачатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, dvunogoe сказал:

 

Точно так же могу включить режим богослова, ссылаясь на старинные талмуды, и доказывать порочность советских практик, тупиковость такого рода демократии. Могу вот так биться рогами об стену до потери пульса. Мне как-то не интересен классовый ценз, экспроприации и прочая дикость из седых веков. Меня эти смелые косплейные фантазии пугают. Можете там в своих тусовочках делить людей на эльфов и хоббитов, называть себя коротышками, малышами и малышками - как угодно - только без меня. #извинити

Вы просто неграмотный #извинити

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Bkmz сказал:

По официальным заявлениям тогдашнего ЦК КПСС в СССР был социализм , причем в стадии "мы вступили в фазу развитого социализма". Коммунизм обещался  к 1980 году одним руководителем яро боровщимся с "культом личности Сталина" и снятым с руководящей должности в том числе за культ другой личности - своей собственной :biggrin:.

 

Ну у нас же на форуме тоже многие заявляют что в СССР был коммунизм и в Венесуэле коммунисты рулят ))

Мало того,

Цитата

экспроприации и прочая дикость из седых веков

- это для некоторых является коммунизмом. Хотя

Цитата

Принудительное отчуждение имущества индивидуальных собственников

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспроприация

Т.е. это когда имущество отчуждают. А имущество могут отчуждать при любой общественно-политической системе, кроме как раз коммунизма - потому что при коммунизме нет частной собственности на средства производства, т.е. отчуждать нечего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, vader сказал:

 

Ну у нас же на форуме тоже многие заявляют что в СССР был коммунизм и в Венесуэле коммунисты рулят ))

Мало того,

- это для некоторых является коммунизмом. Хотя

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспроприация

Т.е. это когда имущество отчуждают. А имущество могут отчуждать при любой общественно-политической системе, кроме как раз коммунизма - потому что при коммунизме нет частной собственности на средства производства, т.е. отчуждать нечего

 

Какой же вы однако фантазер - надумали себе, что я не понимаю элементарных вещей и радуетесь. Интересная защитная реакция.

 

Спойлер

В  марксизме-ленинизме, насколько мне известно, существует тезис о том, что социализм это первая фаза/стадия/ступень коммунизма. #ноэтонеточно #плевать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, dvunogoe сказал:

 

Какой же вы однако фантазер - надумали себе, что я не понимаю элементарных вещей и радуетесь. Интересная защитная реакция.

 

  Показать контент

В  марксизме-ленинизме, насколько мне известно, существует тезис о том, что социализм это первая фаза/стадия/ступень коммунизма. #ноэтонеточно #плевать

 

 

Это не защитная реакция, просто вы бред несёте и всерьёз думаете что мне на него есть что ответить? А что можно ответить на бред?

У вас коммунизм и демократия - это противоположные вещи. При коммунизме, как вы говорите, оказывается есть экспорприация.

Как раз настоящая демократия возможна только там, где есть равенство возможностей - а это может быть только при коммунизме. При капитализме, никакой демократии быть не может, точнее может быть "буржуазная демократия" - т.е. кто купил, тот и главный "демократ". А у кого денег нет - тот не "демократ". А деньги есть только у тех, кто владеет средствами производства, банками - вот ваша нынешняя капиталистическая демократия. Т.е. рулят те, у кого бабки. А вы можете любые прожекты рисовать на форуме, если у вас бабок нет - ваши прожекты всё равно ничего не решают, ибо оторваны даже от нынешней реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, vader сказал:

У вас коммунизм и демократия - это противоположные вещи

 

Для меня коммунизм (в конечной стадии) это нечто крайне смутное и спорное. Но я не отрицаю это нечто. Слишком много неизвестных в уравнении.  И мне сложно сравнивать этот выдуманный рай с чем бы то ни было. Это вы так и норовите свести демократию к своему священному писанию,  обвиняете ее в буржуазности. Только вот другие, небуржуазные демократии, почему-то быстро вырождаются в этатизм, в банальную диктатуру, и вас это вообще не беспокоит.

 

5 минут назад, vader сказал:

При коммунизме, как вы говорите, оказывается есть экспорприация.

 

См. "военный коммунизм" ^_^

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, dvunogoe сказал:

 

См. "военный коммунизм" ^_^

 

Военный коммунизм - это не коммунизм, на то он и военный. Достаточно просто википедию посмотреть, чтобы глупости не писать:

Цитата

Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны. Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда.

 

Т.е. политика мобилизации для того, чтобы победить в войне. В войне наибольшую эффективность показала как раз централизация экономики - доказано войной 1941-1945 года

Ещё раз повторяю: что демократия буржуазная, что коммунизм, что военный коммунизм - это инструменты.

Главная задача коммунизма - это освободить человека от нужды в материальных ресурсах, чтобы человек мог развиваться. Капитализм этого дать не может, т.к. при капитализме человек вынужден вкалывать, чтобы не сдохнуть с голоду и т.п. Можете продолжать пламенно защищать на форуме капитализм, который вас же и имеет.

 

ПС: если вы не можете в википедии почитать, прежде чем здесь писать, считаю - разговор оконченым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, vader сказал:

 

Военный коммунизм - это не коммунизм, на то он и военный. Достаточно просто википедию посмотреть, чтобы глупости не писать:

 

Т.е. политика мобилизации для того, чтобы победить в войне. В войне наибольшую эффективность показала как раз централизация экономики - доказано войной 1941-1945 года

Ещё раз повторяю: что демократия буржуазная, что коммунизм, что военный коммунизм - это инструменты.

Главная задача коммунизма - это освободить человека от нужды в материальных ресурсах, чтобы человек мог развиваться. Капитализм этого дать не может, т.к. при капитализме человек вынужден вкалывать, чтобы не сдохнуть с голоду и т.п. Можете продолжать пламенно защищать на форуме капитализм, который вас же и имеет.

 

ПС: если вы не можете в википедии почитать, прежде чем здесь писать, считаю - разговор оконченым.

 

ну вот, опять потроллил ваши пустые цепляния (игривый смайлик даже поставил), а в ответ гневная тирада. Поймите же уже наконец - мне не интересны гуманитарные утопии as is. Я лишь намекнул, что НЕПЛОХО БЫЛО БЫ на пути в рай  НЕ ШАГАТЬ ПО ГОЛОВАМ, как это обычно делают устроители утопий. Вот и все, что я хочу в конечном счете донести. Имеет меня капитализм или не имеет - в любом случае исключительно мои проблемы, а не ваши, уж как-нибудь да разберусь.

 

Спойлер

Вообще склоняюсь к тому, что люди в большинстве своем пассивны -  слишком уж утомляет их нейронная активность. Эдакая эволюционная стратегия. Да и вообще разум наш случаен, буквально вчера прыгали по деревьям. Затянись эволюция случайнм образом или случись какая катастрофа - не разговаривали бы мы тут. Смартфоном можно ракеты в космос запускать, грубо говоря, а ими в основном чуть ли не колют орехи. Это при том, что чудо-гаджеты есть у каждого - развивайся не хочу, шевели мозгами, расставляй приоритеты. И я сомневаюсь, что человек не будет испытывать тоску и депрессии в мире стерильного счастья. Еще боюсь, что апатичному аморфному большинству придется выписывать психостимуляторы и виртуальную реальность (по талонам, блин). Вот такой у меня в голове нуар - никому его не навязываю. Возможно, я деформирован проклятым капитализмом, отчуждением и вот этим всем - хорошо бы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, dvunogoe сказал:

Я лишь намекнул, что НЕПЛОХО БЫЛО БЫ на пути в рай  НЕ ШАГАТЬ ПО ГОЛОВАМ, как это обычно делают устроители утопий

Это вы сейчас про Чубайса, Гайдара, Ходорковского и прочих Миш2%?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Bkmz сказал:

Это вы сейчас про Чубайса, Гайдара, Ходорковского и прочих Миш2%?

 

В том числе и про шоковых терапевтов с формальным подходом. Так-то рынок, каким  мы его знаем, не подразумевает всестороннего равенства и райских кущ. Рынок подразумевает бесконечный рост через конкуренцию,  в то же время допускает различные уровни контроля - довольно гибкий механизм и потому пока выигрывает. Конечно, и в рыночном лагере много фанатиков-теоретиков со своими идеями-фикс.

 

А если не цепляться за простые ответы на сложные вопросы, то окажется, что благополучие общества зависит от многих факторов, не только от формальных правил игры. Зависит от того, насколько мы в целом уважаем друг друга, насколько мы умеем сотрудничать, насколько адекватно наше государство, что оно реально стимулирует и т.д.

  • нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Я так волнуюсь за Мадуру!
Хотя по правде мне страшней,
что где-то скинут диктатуру
и будет лучше, чем при ней.
Вдруг оппозиция, уроды,
найдёт решение проблем
и станет лучше жить народу,
раз хуже некуда совсем?
Спасибо скажут демократам,
польют дерьмом советский строй...
И значит, наши деды Штатам
опять проcpaли новый бой!

 

https://www.facebook.com/lleokaganov/posts/2133600443352397

 

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, dvunogoe сказал:

. Я лишь намекнул, что НЕПЛОХО БЫЛО БЫ на пути в рай  НЕ ШАГАТЬ ПО ГОЛОВАМ, как это обычно делают устроители утопий.

 

 

Где вы увидели шагателя по головам? Вам мерещится что ли? Ни броневика рядом нет, ни партии. Вероятно вы теории и разговоры на форуме с реальными действиями путаете, как путаете демократию с американским империализмом. Совсем у вас в голове винегрет.

Если будут реальные шагатели по головам - они ваш троллинг даже не услышат, некогда им будет на форуме отираться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, dvunogoe сказал:

 

В том числе и про шоковых терапевтов с формальным подходом. Так-то рынок, каким  мы его знаем, не подразумевает всестороннего равенства и райских кущ. Рынок подразумевает бесконечный рост через конкуренцию,  в то же время допускает различные уровни контроля - довольно гибкий механизм и потому пока выигрывает. Конечно, и в рыночном лагере много фанатиков-теоретиков со своими идеями-фикс.

 

Если бы вы книжечки читали, а не только Доренку слушали, то знали бы что любая конкуренция заканчивается монополизмом. Да что говорить, чтобы это понять, даже книжечку читать не обязательно, а можно просто вывести логически.

Цитата

Конечно, и в рыночном лагере много фанатиков-теоретиков со своими идеями-фикс. 

Во-во и вы - один из них. Кока-кола и Пепси-кола, Макдональдс и Старбакс - где конкуренция в самой кап-стране? Где сотни различных фирм, производящих напитки? Почему всё поделено?

Цитата

Зависит от того, насколько мы в целом уважаем друг друга, насколько мы умеем сотрудничать, насколько адекватно наше государство, что оно реально стимулирует и т.д.

Пустые слова о том что надо всем дружить. Также расходятся с реальностью хотя бы потому, что часто интересы бывают противоположные

  • минусую 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, vader сказал:

Кока-кола и Пепси-кола, Макдональдс и Старбакс - где конкуренция в самой кап-стране? Где сотни различных фирм, производящих напитки? Почему всё поделено?

 

Сами же и ответили примерами конкурирующих брендов. Все гиганты где-то зарегистрированы и на уровне стран/патентов соперничество не прекращается. Я не адвокат существующего порядка - лучше конструктивно обоснуйте свою утопию, предоставьте четкий план и гарантии. Есть такой утопист - Жак Фреско - тоже сплошные общие слова, пафоса выше крыши и ноль конкретики. Или вот гегельянство - абсурдная философская фигня, которой можно обосновать что угодно , но только постфактум. Предсказывать будущее гуру диалектики не умеют. Или вот "рыночная аналитика" из той же антинаучной оперы - шимпанзе угадывают котировки лучше, чем ыксперты в очках и пиджаках.

 

1 час назад, vader сказал:

Совсем у вас в голове винегрет.

 

Рад тому, что у меня в голове винегрет. Я же не робот-цитировальщик, в которого можно вставить древнюю дискету с "Капиталом" или ""Хагакурэ", что поставит меня в жесткие рамки.

 

Если у капиталиста много денег, то это еще  не означает, что капиталист - беспредельщик, гедонист, бесчувственная скотина и толстобрюхая карикатура, которой всегда есть куда свалить и которая всюду может занести. Мир стал прозрачным, на кону капиталиста если не его бизнес, то его репутация. Если капиталист изобретет условный пенициллин и необоснованно заломит на него цену - с него спросят. Да и деньги сегодня любят спокойствие, а не войны. Даже фейковые слухи способны ронять цены на конкретные акции или контракты. А в нестаибьные страны, ясен день, мало кто готов вкладываться.

 

Спойлер

#вывсеврети! это  ПЛАТА ЗА ПЕРИФЕРИЙНОСТЬ! КОЛОНИАЛЬНОЕ БРЕМЯ!!! ВСЕ ПОДЕЛЕНО!! Тайный заговор ЗОГ!!!

 

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, dvunogoe сказал:

 

Сами же и ответили примерами конкурирующих брендов.

 

Я ответил не конкурирующими брендами , а брендами которые поделили рынок, уважаемый! Где сотни других производителей? Где конкуренция?

Цитата

Или вот гегельянство - абсурдная философская фигня, которой можно обосновать что угодно , но только постфактум.

Гегельянство? А при чём тут гегельянство? Логику уже отменили? 2+2 - уже не равно 4?

В общем, разговор с вами бесполезен, флудите ради болтовни, по кругу ходите.

 

Цитата

Если у капиталиста много денег, то это еще  не означает, что капиталист - беспредельщик, гедонист, бесчувственная скотина и толстобрюхая карикатура, которой всегда есть куда свалить и которая всюду может занести. Мир стал прозрачным, на кону капиталиста если не его бизнес, то его репутация. Если капиталист изобретет условный пенициллин и необоснованно заломит на него цену - с него спросят. Да и деньги сегодня любят спокойствие, а не войны. Даже фейковые слухи способны ронять цены на конкретные акции или контракты. А в нестаибьные страны, ясен день, мало кто готов вкладываться. 

То что капиталист - гедонист это вы сказали, а не я. Видимо, вы всех людей, в том числе и капиталистов, по себе меряете.

Так вот, для простоты если: капитал, а не капиталист. Капитал - это вещь обезличенная и не важно кто им владеет: гедонист или dvunogoe или vader - не важно вообще, потому что дебет и кредит (если вы знаете что это такое) заставят капитал жить и действовать по нужным законам. Это как закон всемирного тяготения - никуда от него не денешься. Впрочем, я это объясняю человеку, который логику отрицает. И верит, как хиппи, что все возьмутся за руки и будут сотрудничать - и сам же себе противоречит. Потому что конкуренция и сотрудничество - это вещи противоположные. Вот к чему приводит отсутствие логики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трёп уже не трёп. Надо создать отдельную ветку - "ПОЛИТИКА. Политологи все сюда."

А то ВЕСЬ - ВЕСЬ трёп заканчивается однозначно какой то политикой. Трёп - это трёп, т.е. - мозговой отдых. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, vader сказал:

Я ответил не конкурирующими брендами , а брендами которые поделили рынок, уважаемый! Где сотни других производителей? Где конкуренция?

 

На уровне гигантов конкурентов мало, на то они и гиганты, блин. На уровне пониже - больше, однако и они откусывают свою часть рынка, влияют на топовых игроков. На уровне ноунейм-ларьков с шавермой конкуренция еще жестче, однако у них свои преимущества перед общепитами. Например, есть старый эталонный бренд электроинструментов "Festool", успешный и элитный, но далеко не монополист. Погоду делают засевшие в Китае японцы и немцы, а всем им в свою очередь сворачивает нервы китайский ширпотреб за 1000 рублей. Сами, пожалуйста, подгоняйте факты и улики под свои обвинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, vader сказал:

верит, как хиппи, что все возьмутся за руки и будут сотрудничать - и сам же себе противоречит. Потому что конкуренция и сотрудничество - это вещи противоположные. Вот к чему приводит отсутствие логики.

 

Не надо натягивать частное на общее. Хотя и в конкуренции важна культура взаимодействия.

Цитата

 

С. ДОРЕНКО: Это Россия. Её держат либо бандиты, либо менты. Либо менты, превратившиеся в бандитов, либо бандиты, превратившиеся в ментов. Никто больше её сдержать не способен. Я приезжал в город Ставрополь, который как бы столичный для Карачаево-Черкесии, она же входит в край Ставропольский. Нет, уже не входит, а входила. Я приезжал в Ставрополь, где мэр города, оказывается, я с ним поругался в самолёте, потому что он на полную громкость слушал свой IPad, или что-то в этом роде. Там шло кино, какой-то боевик. И он на полную громкость в бизнес-классе в ТУ-154 слушал фильм. И я, соответственно, пригласил стюардессу и сказал, что это мне мешает дремать. А потом мне сказали, что это бандит, ну как бы мэр города. «Это бандит» - мне сказали, зря ты с ним ссорился, он представитель южного рынка, город держат бандиты. Ну как, я приехал на его территорию.

А. ОНОШКО: И командуете ещё.

С. ДОРЕНКО: Я засел в гостинице, в Ставрополе, жены бандита, который был в тюрьме. То есть, я жил в городе, который держал бандит, хозяин южного рынка, в гостинице у дамы, я забыл название, прекрасная гостиница, но там слышимость высокая, так в общем неплохо, она ждала своего мужа в тюрьме. Муж был в тюрьме, по-моему на 8 лет пошёл, и мы там сидели и считали, сколько ему осталось до того, чтобы откинуться. Вот тебе, пожалуйста, это Россия. Я ехал покушать хаш к прекрасным людям, которые тоже были бандитами.

А. ОНОШКО: Они сами так говорили, что они бандиты?

С. ДОРЕНКО: Я просто знал, что они бандиты, я знал, какая группировка. Потому что со мне ездил представитель другой группировки. Он говорил: «Ну хорошо, поехали хаш поедим у этой группировки. Понятно, да?

А. ОНОШКО: А почему вы думаете, что если всех их убрать, почему не придут, допустим, просто обычные люди и скажут: «О, круто! Свободное кафе. Мы сейчас здесь будем делать бизнес, потому что мы будем делать вкусную еду, и никакого бандитизма». Почему такого не может быть? Это нормально.

С. ДОРЕНКО: Это возможно на Патриках, больше нигде. На Патриках. Вчера мне один чувак сказал: «Хороший бизнес». Девчонка его друга открыла устричную. Устрицы и шампанское. Больше ничего.  И на Патриках все заходят с утра дёрнуть шампанского и съесть шесть устриц. Но это на Патриках, пойми. Это другая страна. Что ты сравниваешь Россию с Патриками.

 

https://govoritmoskva.ru/interviews/2503/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, dvunogoe сказал:

Хотя и в конкуренции важна культура взаимодействия.

Что-то с утра на ржач пробило...

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, vader сказал:

sWkZOTebvxU.jpg

 

Повеселило - "...., после чего покойный внезапно скончался.  ..." (с) :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×