Перейти к содержанию
Муромский форум
Flight

Обстоятельства непреодолимой силы

Рекомендуемые сообщения

Минюст предложил не наказывать чиновников за «вынужденную коррупцию»

 

Министерство юстиции планирует смягчить законодательство о противодействии коррупции, предусмотрев случаи, когда несоблюдение установленных запретов, ограничений и требований «вследствие обстоятельств непреодолимой силы» не является правонарушением. Соответствующее уведомление ведомство разместило на портале проектов нормативно-правовых актов. В нем говорится, что поправки готовятся во исполнение одного из пунктов Национального плана противодействия коррупции на 2018–2020 гг., а в их разработке вместе с Минюстом участвуют Минтруд, МВД, Генпрокуратура и Следственный комитет. Доклад о необходимых изменениях в федеральный закон «О противодействии коррупции» уже внесен в правительство.

https://m.vedomosti.ru/politics/articles/2019/01/28/792631-minyust-nakazivat

———————

 

Вслед за запретом критиковать и провлять неуважение к власти готовится новый закон легализующий воровство из бюджета нашей страны. Наших с вами денег собранных из налогов (НДС в 20% в том числе) на их сладкую и сытую жизнь с виллами и яхтами, детьми в Лондоне и кошельками в офшорах. 

Есть ли способы противостоять этому беспределу честному законопослушному гражданину? 

  • спасибо 2
  • минусую 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заодно скину сюда видео каким способом ФСБ вербует людей борящихся с коррупцией. Подкуп, угрозы, давление. 

 

Разве силовики не должны быть на стороне честных и справедливых людей?  Неужели деньги важнее офицерской чести? Вопрос риторический. 

 

 

  • спасибо 2
  • минусую 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Flight сказал:

Минюст предложил не наказывать чиновников за «вынужденную коррупцию»

 

Министерство юстиции планирует смягчить законодательство о противодействии коррупции, предусмотрев случаи, когда несоблюдение установленных запретов, ограничений и требований «вследствие обстоятельств непреодолимой силы» не является правонарушением. Соответствующее уведомление ведомство разместило на портале проектов нормативно-правовых актов. В нем говорится, что поправки готовятся во исполнение одного из пунктов Национального плана противодействия коррупции на 2018–2020 гг., а в их разработке вместе с Минюстом участвуют Минтруд, МВД, Генпрокуратура и Следственный комитет. Доклад о необходимых изменениях в федеральный закон «О противодействии коррупции» уже внесен в правительство.

https://m.vedomosti.ru/politics/articles/2019/01/28/792631-minyust-nakazivat

———————

 

Вслед за запретом критиковать и провлять неуважение к власти готовится новый закон легализующий воровство из бюджета нашей страны. Наших с вами денег собранных из налогов (НДС в 20% в том числе) на их сладкую и сытую жизнь с виллами и яхтами, детьми в Лондоне и кошельками в офшорах. 

Есть ли способы противостоять этому беспределу честному законопослушному гражданину? 

Вполне нормально. В США коррупция вообще разрешена и называется "лоббизм". Россия к этому тоже логично придёт.

 

ПС: а что вы хотели? Чтобы всё за деньги и без коррупции? Так не бывает. Коррупцию победят её узакониванием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В США разрешена коррупция, Вам об этом гражданин США рассказал?

В США главенство закона, их несоблюдение будет фатальным для любого человека, там проживающего, будь ты хоть Дональдом Трампом!

  • нравится 1
  • минусую 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, vader сказал:

Вполне нормально. В США коррупция вообще разрешена и называется "лоббизм". Россия к этому тоже логично придёт.

 

Так Россия давным давно пришла к лоббизму. Все законы за последние много лет исключительно - пролоббированые. Ну к примеру. Разогнали кучу рынков, ликвидировали ларьки, ликвидировали очень много ИПэшников и ЧПэшников - торгашей и многих типа Макаровцев, что бы по всей стране торговали только бандиты - сетевики.

Ликвидировано и развалено офигенское количество заводов, которые яко бы нарушали налоговые законы, что бы покупался только товар, выпускаемый на предприятиях принадлежащим бандосам. и т.д.

Объявили закон о поддержке малого бизнеса, а потом, кто поднялся, то у большинства бизнес отжали. Остальные удачные малые бизнесмены - под следствием. И скоро сами отдадут свой бизнес добровольно.

Опять же - Пенсионная реформа. и т.д.

В общем все российские законы пролоббированы определённой группой людей исключительно в пользу их интересов !!!

Или может кто то назовёт хоть один закон в пользу простого народа ???

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, UrZa сказал:

В США разрешена коррупция, Вам об этом гражданин США рассказал?

В США главенство закона, их несоблюдение будет фатальным для любого человека, там проживающего, будь ты хоть Дональдом Трампом!

 

В США не разрешена коррупция, она там узаконена. Конечно, если вы будете работать там полицейским и возьмёте взятку - вас посадят, а вот если вы там будете уважаемым сенатором, и вам чемодан занесут - вы будете обязаны просто уплатить налог с суммы, которая лежит в этом чемодане. Это называется "лоббизм"

Конечно, после Петра-1, который вешал взяточников и после СССР у нас народ в стране избалованный насчёт коррупции - все думают что вообще никто ничего не должен брать. Это, конечно так, пока в закон не пропишут о лоббизме

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Oerby сказал:

 

Так Россия давным давно пришла к лоббизму. Все законы за последние много лет исключительно - пролоббированые. Ну к примеру. Разогнали кучу рынков, ликвидировали ларьки, ликвидировали очень много ИПэшников и ЧПэшников - торгашей и многих типа Макаровцев, что бы по всей стране торговали только бандиты - сетевики.

Ликвидировано и развалено офигенское количество заводов, которые яко бы нарушали налоговые законы, что бы покупался только товар, выпускаемый на предприятиях принадлежащим бандосам. и т.д.

Объявили закон о поддержке малого бизнеса, а потом, кто поднялся, то у большинства бизнес отжали. Остальные удачные малые бизнесмены - под следствием. И скоро сами отдадут свой бизнес добровольно.

Опять же - Пенсионная реформа. и т.д.

В общем все российские законы пролоббированы определённой группой людей исключительно в пользу их интересов !!!

Или может кто то назовёт хоть один закон в пользу простого народа ???

 

Это пока ещё не узаконено. Вот когда можно будет официально чемодан занести чиновнику и никто за это ничего по закону не сделает - вот тогда уже будет официально лоббизм у нас, а по сути - разрешённая коррупция. Пока за это по закону должны посадить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про лоббизм в США

Цитата

В США лоббизм является легальным видом деятельности как на федеральном уровне, так и в большинстве штатов, но жестко регулируется законодательством и федеральным, и штатов. На начало 2010-х годов в стране зарегистрированы около 500 крупных лоббистских групп[50].

В октябре 1946 года Конгресс принял «Закон о регулировании лоббизма», который регулировал лоббистскую деятельность в Конгрессе[51]. Закон установил, что лоббист должен иметь высшее юридическое образование и 8 лет стажа работы в федеральных органах власти, а также предоставить письменное заявление под присягой, в котором должен был указать сведения о заказчике (его имя, адрес), срок найма, суммы гонораров и один раз в квартал предоставлять в Государственный департамент отчет с указанием тех документов, которые он собирается лоббировать[52]. После принятия этого закона в США возникли открытые лоббистские структуры. 19 марта 1979 года состоялось первое официальное заседание Американской лиги лоббистов[53]. Следующим актом, регламентирующим лоббизм на федеральном уровне, стал «Закон о раскрытии лоббистской деятельности», вступивший в силу 1 января 1996 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм#Лоббизм_в_США

 

Про лоббизм в Германии

Цитата

С 1972 года ведется Открытый список зарегистрированных объединений и их представителей, в который занесены лоббисты, официально аккредитованные при бундестаге. Регистрация осуществляется на добровольной основе, но она необходима, чтобы быть приглашенным в те или иные парламентские комиссии на обсуждение законопроектов.[3] В 2013 году в списке были зарегистрированы 2141 представителей различных организаций.[4]

При обсуждении таких тем как атомная энергетика, использование солнечной энергии, биотехнологии, авторское право и патенты на программное обеспечение промышленные концерны и крупные корпорации часто подвергаются критике за то, что они благодаря интенсивной лоббистской деятельности, в том числе и на общеевропейском уровне, добиваются принятия законов, противоречащих интересам общества или потребителей. За это также упрекают экологические организации и общественные объединения, которые отстаивают интересы отдельных групп, выдавая их за общие. Считается, что в ФРГ наиболее сильное воздействие на органы государственной власти осуществляют лоббисты из фармакологической и энергетической

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм_в_Германии

 

Мы же хотим как цивилизованное человечество жить? Пора забыть все эти ретроградные совковые представления о том, что "взяточников надо сажать"

Поэтому предлагаю здешним амеро-фанатам: UrZa, Flight, Лаптев и т.п. перестать ныть и выступать за то, чтобы взятки узаконили в России, ввели в правовое русло - таким образом мы станем ближе к цивилизованному миру и уровень жизни станет как в Норвегии и США!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, vader сказал:

 

Это пока ещё не узаконено. Вот когда можно будет официально чемодан занести чиновнику и никто за это ничего по закону не сделает - вот тогда уже будет официально лоббизм 

Это уже будет не лоббизм, а "Война Чемоданов". ))) Одни будут носить чемоданы против других, а другие будут носить уже по 2 чемодана против первых и первым придётся уже нести по 3 чемодана. И так будет до отмены этого закона о лоббизме.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Oerby сказал:

Это уже будет не лоббизм, а "Война Чемоданов". ))) Одни будут носить чемоданы против других, а другие будут носить уже по 2 чемодана против первых и первым придётся уже нести по 3 чемодана. И так будет до отмены этого закона о лоббизме.)))

 

Нет, просто победят самые большие чемоданы

Как сказал один французский маршал в 17 веке:

Бог на стороне больших батальонов!

 

(в данном случае чемоданов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, vader сказал:

 

Нет, просто победят самые большие чемоданы

Как сказал один французский маршал в 17 веке:

Бог на стороне больших батальонов!

 

(в данном случае чемоданов)

Нее, у нас всё понятно. Есть 4 человека, которые чисто официально зарабатывают как вся остальная страна. Вот и будем плясать под "Дудку Четырёх". (теперь уже и название есть )) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Oerby сказал:

Нее, у нас всё понятно. Есть 4 человека, которые чисто официально зарабатывают как вся остальная страна. Вот и будем плясать под "Дудку Четырёх". (теперь уже и название есть )) )

Или Трёх

1531759928_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, UrZa сказал:

В США разрешена коррупция, Вам об этом гражданин США рассказал?

В США главенство закона, их несоблюдение будет фатальным для любого человека, там проживающего, будь ты хоть Дональдом Трампом!

Ну вот откуда тебе знать о коррупции в высших эшелонах власти США? Это кто тебе поведал о её отсутствии? Знакомый член конгресса что-ли? Или вдудь рассказывал? 

Я столь наивным был лет в 20-25. Тоже думал, что все за мир во всем мире и все люди братья. 

Деньги и власть - вот что движет людьми во всем мире. И коррупция есть в любой стране. И в любой стране люди власти неподсудны. Так устроена власть, законы которой писались тысячелетиями. И если вдруг человек власти оказывается в тюрьме, то это означает, что в результате борьбы за власть двух противоборствующих группировок, более влиятельная одержала верх и сочла такой исход необходимым. И торжество закона тут не причем. Хотя в газетах и на тв все будет выглядеть иначе. В любой стране. 

  • нравится 3
  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, DmBk сказал:

И если вдруг человек власти оказывается в тюрьме, то это означает, что в результате борьбы за власть двух противоборствующих группировок, более влиятельная одержала верх и сочла такой исход необходимым. И торжество закона тут не причем. Хотя в газетах и на тв все будет выглядеть иначе. В любой стране. 

Наивно полагать, что за посадку "шишки" не первой величины группировка будет задействовать весь имеющийся ресурс. Т.е. роль закона будет если не определяющей, то очень весомой. В любом случае - нам очень далеко да же до этой "ущербной" модели. И не стоит забывать, что влиятельность группировок определяется не только деньгами. Тому доказательство существование президента под именем Трамп с одной стороны, и находящиеся под следствием его "советники", с  другой.

Сам факт существования в государстве нескольких групп обеспечивает определенный консенсус между различными слоями общества. Отсутствие монополии на власть делает общество более гибким и способным развиваться реагируя на возникающие проблемы. В противовес этому - монопольная власть ведет к косности системы и в конечном итоге к ее краху.  

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, АН2 сказал:

Наивно полагать, что за посадку "шишки" не первой величины группировка будет задействовать весь имеющийся ресурс. Т.е. роль закона будет если не определяющей, то очень весомой. В любом случае - нам очень далеко да же до этой "ущербной" модели. И не стоит забывать, что влиятельность группировок определяется не только деньгами. Тому доказательство существование президента под именем Трамп с одной стороны, и находящиеся под следствием его "советники", с  другой.

 Согласен. Влиятельность группировки определяется не только деньгами. Даже не столько деньгами, сколько величиной ресурса. И величина шишки будет зависеть не от должности шишки, а от величины сюзерена шишки. И от величины сюзерена сюзерена шишки :)

А роль закона? В моем понимании определяющая роль закона - это когда опер ОЭБ инициативно выявил, следователь возбудил, суд приговорил. А когда оперу план действий принесли какие-то дяди и на стол положили - это уже не роль закона получается, а чья-то иная роль.

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, DmBk сказал:

 Согласен. Влиятельность группировки определяется не только деньгами. Даже не столько деньгами, сколько величиной ресурса.

Именно так. Существенный ресурс в государстве с развитыми общественными институтами - это мнение граждан. И все группировки вынуждены за него бороться. Это и позволяет худо-бедно строить реальный консенсус внутри общества. т.е. без подходов к "директору школы" для построения "консенсуса" в отдельно взятой избирательной урне.

ps по поводу развитости общественных институтов - про профсоюз канадских почтальонов, я уже рассказывал, много лет назад. Повторяться не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, АН2 сказал:

Именно так. Самый существенный ресурс в государстве с развитыми общественными институтами - это мнение граждан. И все группировки вынуждены за него бороться. Это и позволяет худо-бедно строить реальный консенсус внутри общества. т.е. без подходов к "директору школы" для построения "консенсуса" в отдельно взятой избирательной урне.

ps по поводу развитости общественных институтов - по профсоюз канадских почтальонов, я уже рассказывал, много лет назад повторяться не буду.

Мне кажется за мнение граждан перестали бороться. На него научились влиять.

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, DmBk сказал:

Мне кажется за мнение граждан перестали бороться. На него научились влиять.

Безусловно. Но когда влияющих сторон далеко не одна - все гораздо сложнее, чем нам пытаются показать любители простых решений.

Да и влиять можно по разному. Я вот совершенно не против, если на мое мнение повлияют путем отмены чрезмерного гос регулирования в сфере связи, например. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, DmBk сказал:

Мне кажется за мнение граждан перестали бороться. На него научились влиять.

 

Мнение граждан важно в том случае, если граждан 100 - 1000 человек, как было в греческих полисах, где и придумали демократию. Потому что тогда эти граждане РЕАЛЬНО могли влиять на принятие решений. Древний Рим, где граждан было уже много больше показал, что с помощью "хлеба и зрелищ" можно влиять. Так что вы правы ещё с Древнего Рима. Все эти буржуазные парламенты в любой стране - это всё ширмы для вида, необходимые, впрочем, чтобы буржуазная демократия сохраняла видимость приличия, иначе она превратится в фашизм, т.е. в диктатуру. Реальные решения всегда принимаются в закулисье - о чём и так все не наивные знают.

 

ПС: добавлю: но тем не менее, даже при буржуазной демократии можно бороться за свои права, т.к. механизмы для этого есть, а значит они как то работают. И у нас в стране тоже можно бороться за свои права. Другое дело, что бороться со взятками с помощью буржуазной демократии - это святая наивность, т.к. капиталистическая система построена на зарабатывании денег, а взятка - это тоже зарабатывание денег. Поэтому, все эти взятки, просто могут узаконить - и это будет логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, АН2 сказал:

Я вот совершенно не против, если на мое мнение повлияют путем отмены чрезмерного гос регулирования в сфере связи, например. 

Нет, это вот как раз называлось бы "поборолись" за ваше мнение. А "повлиять" - это рассказать о якобы готовящихся законопроектах в данной области в программе "Воскресный вечер.." :)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, DmBk сказал:

Нет, это вот как раз называлось бы "поборолись" за ваше мнение. А "повлиять" - это рассказать о якобы готовящихся законопроектах в данной области в программе "Воскресный вечер.." :)
 

Если граждане, не далекого ума, то подействует. Но не на активную, просвещенную часть общества, которая как раз и определяет вектор развития страны, активно взаимодействуя с элитами непосредственно или через общественные организации. Примеров как граждане кардинально меняли существующий порядок много. Упрощать, что «все куплено», или можно купить, это не серьезно, даже в наших реалиях, т.е. при полном отсутствии общественных институтов не связанных с властью.

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, АН2 сказал:

 Но не на активную, просвещенную часть общества, которая как раз и определяет вектор развития страны,..

 

Чисто ИМХО - никакая вообще часть обычного (не олигархического) общества пока еще абсолютно ничего не сделала и не определила, тем более, какого то вектора развития. Все исключительно тупо пляшут под дудку. Что сделала какая то мистическая просвещенная часть общества ? 

P.S. Платон, ЕГАИС, ЕГЭ, Пенсионная реформа, НДС, Повышение рыболовных штрафов аж в 10 раз и т.д. и т.п. - может это их рук дело ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Oerby сказал:

 

Чисто ИМХО - никакая вообще часть обычного (не олигархического) общества пока еще абсолютно ничего не сделала и не определила, тем более, какого то вектора развития. Все исключительно тупо пляшут под дудку. Что сделала какая то мистическая просвещенная часть общества ? 

P.S. Платон, ЕГАИС, ЕГЭ, Пенсионная реформа, НДС, Повышение рыболовных штрафов аж в 10 раз и т.д. и т.п. - может это их рук дело ?

БОльшая часть обычного общества в 1991 году проголосовала ЗА сохранение СССР на референдуме. Однако, результаты мы все знаем.

Итого вывод: обществу могут позволить выражать свою волю и к этому волеизъявлению даже "прислушаются", но только для того, чтобы этим подкрепить позицию одной из элитных групп. В противном случае, общество либо не сможет выразить свою волю, т.к. не организовано (например референдум против Пенсионной реформы), либо это волеизъявление общества не примут к сведению, если оно противоречит интересам элитных групп.

Чтобы выражать свою волю, нужна организация - а её нет. Элитные группы (крупная буржуазия) - наоборот, организованы. Поэтому они смогут подавить любое брожение в обществе тем или иным образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О чём я и говорю. И что бы утихомирить народ, президент научился устраивать всякие встречи на ТВ и успокаивать людей обещаниями. Обещаний было море, но вектор не повернулся и на градус. А самые так сказать просвещенные части общества, типа союзы писателей, композиторов, актёров и т.д., только и делают, что ходят к президенту и друг за друга хлопочут по поводу улучшения жилищный условий, званий и всяких там льгот. Но только исключительно для себя. 

P.S. А всех сильней бесят успокоилки для людей, что типа средняя зарплата у жителей за год возросла с 33 000 руб аж до 46 000 руб. Тогда как в реальности никому ничего не повышали. А реальная цифра в 2 -3 раза ниже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Oerby сказал:

О чём я и говорю. И что бы утихомирить народ, президент научился устраивать всякие встречи на ТВ и успокаивать людей обещаниями. Обещаний было море, но вектор не повернулся и на градус.

Вектор и не повернётся. Не для того делали контрреволюцию в 1991, не для того брали власть, чтобы поворачивать вектор. Вектор уже повернули в 1991. Теперь главная задача: втирать людям на их вопросы типа "а в СССР была бесплатная медицина" что-то в духе "Вы хотите как при Сталине? Тогда же пол страны сидело, пол страны охраняло!". И это внедряется в умы людей уже со школы, через преподавание на уроках литературы Солженицына. В итоге получаются Флайты и Лаптевы.

Цитата

А самые так сказать просвещенные части общества, типа союзы писателей, композиторов, актёров и т.д., только и делают, что ходят к президенту и друг за друга хлопочут по поводу улучшения жилищный условий, званий и всяких там льгот. Но только исключительно для себя.  

 

Все эти клоуны - это просто обычная прослойка общества, "и вашим и нашим за копейку спляшем". Кто платит - тот и музыку заказывает. В СССР коммунизм хвалили, а теперь буржуизм - при чём, одни и те же лица, за редким исключением, т.к. у кого-то совесть, всё-таки, осталась

 

И насчёт просвещенные части общества, типа союзы писателей - я бы поспорил, т.к. иной сантехник много умнее какого-нибудь писателя. Что писатель видел? А сантехник жизнь большинства людей изнутри знает, т.к. познал всё на своей шкуре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×