Перейти к содержанию
Муромский форум
ScioAiDo

Да здравствует разум! Да сгинет маразм!

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, KVAKA сказал:

 Это первое а второе зто газ тяжелее воздуха и он опускается в низ. 

 

В баллонах, которые привозят, - пропан-бутан, он тяжелее воздуха. А тот газ, который в квартирах по трубам идёт - метан, он легче воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Citrus сказал:

Согласен. Однако при этом, во-первых, помещение должно быть наглухо герметичным, быть с герметичными окнами и балконными дверями, а также с наглухо забитой вентиляцией, чтобы было исключено выветривание газа. Во-вторых, для взрыва нужна определённая концентрация газа, будет мало газа - то максимум просто загорится без взрыва. Будет слишком много - то вообще не загорится из-за недостатка кислорода. В-третьих, если даже совершенно случайно искра появится в идеально подобранный момент при нужной для взрыва концентрации газа, то при взрыве в квартире максимум вынесет ОКНА. Но никак не сложится весь подъезд.

В четвертых, газовщики с сорокалетним стажем говорят, что газ должен херачить не менее 12 часов и если учесть что дом 1973 года постройки и 

 

то через 20 минут соседи бы начали ВЫТЬ от ЗАПАХА газа.

 

 

зы.

Однако, есть вопросы. Где клубы пара из систем отопления при - 20С градусах, где огромные сосульки от воды из батарей систем отопления? Испарились? 

касаемо последнего (зы) - взрыв не бытового газа сказанное разве объясняет? Думаю, что нет. А раз так, то видимо вы что-то не понимаете в конструкционных особенностях коммуникаций данного дома.

Про концентрацию газа - собственно я это и учел в своих очень примерных расчетах. Взрыв происходит именно тогда, когда концентрация достигла минимального нужного значения. Не 10%, а поменьше слегка, но расчетная энергия раз в 10 больше той, что могла привести к разрушениям подобного рода. Смотрите конструкцию здания - если выбрасывается правая стена арки, то все склададывается, как карточный домик.

С современными пластиковыми окнами квартира закупоривается. Через дюймовую трубу газ поступает со скоростью 100 м кубических в час. Т.е пары десятков минут должно хватить, что бы получить расчетный объем газа. 

Вытяжка не поможет кардинально. Как справедливо заметили бытовой газ несколько тяжелее воздуха. В вытяжку его уйдет не много. И если вытяжка нормальная, то к соседям через нее ничего не попадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Oerby сказал:

 

В баллонах, которые привозят, - пропан-бутан, он тяжелее воздуха. А тот газ, который в квартирах по трубам идёт - метан, он легче воздуха.

То, что в квартиры подается метан - это, мне кажется, не соответствует действительности. В моем понимании бытовой газ - это пропано-бутановая смесь (но не уверен).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Citrus сказал:

почему ВВП приехал на гибель всего трёх человек(на момент взрыва) и не приехал на гибель 30-и шахтеров то да, у населения появляются вопросы.

Что бы он ни сделал - в любом случае остался бы виноватым в чьих-то фантазиях. Разве ему не очевидно было сразу, что в предновогодний день жертв будет гораздо больше трех и что быть шахтером априори опасно? Раз уж речь зашла о приоритетах.

39 минут назад, Citrus сказал:

почему в центр Магнитогорска  перед самым НГ въехала военная колонна с мигалками? 

А это 100% не нуждающийся в проверке, задокументированный и подтвержденный факт? После "Зимней вишни" какой только чуши не было выдумано. Но даже если так, то никто не отменял фактор совпадения (такое себе совпадение, имхо, косвенное). Да и в чем вообще цель сокрытий, кроме как следственная цель? В Волгограде ничего не скрывали, когда бахнуло на вокзале. Я скорее поверю в ложность победных сводок (о предотвращениях), нежели в попытки замять произошедшее де-факто с кучей людей на глазах кучи людей, в наше-то цифровое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, АН2 сказал:

То, что в квартиры подается метан - это, мне кажется, не соответствует действительности. В моем понимании бытовой газ - это пропано-бутановая смесь.

Нет. Как раз метан, 98%. Пропан-бутан только в баллонах.

P.S. В своё время много раз экзамены сдавал по газобезопасности, когда начальником КИПиА работал. 

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Oerby сказал:

Нет. Как раз метан, 98%. Пропан-бутан только в баллонах.

P.S. В своё время много раз экзамены сдавал по газобезопасности, когда начальником КИПиА работал. 

ок, не настиваю. В любом случае, вентиляция могла не справляться, особенно с учетом того, что в помещении могло не быть эффективного притока внешнего воздуха. А благодаря одной диффузии много газа не могло улетучиваться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Citrus сказал:

почему в центр Магнитогорска  перед самым НГ въехала военная колонна с мигалками? 

Ваш вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Citrus сказал:

В-третьих, если даже совершенно случайно искра появится в идеально подобранный момент при нужной для взрыва концентрации газа, то при взрыве в квартире максимум вынесет ОКНА. Но никак не сложится весь подъезд

т.е. взрыв газа с эквивалентом 100..150 кг тротила только выбьет окна? Вы серьезно?

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Citrus сказал:

В четвертых, газовщики с сорокалетним стажем говорят, что газ должен херачить не менее 12 часов 

Если только из конфорки. А если из трубы, то вот сами считайте. Достаточно пары десятков минут.

http://proekt-gaz.ru/index/raschet_diametra_gazoprovoda/0-21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При использовании современных стеклопакетов, чтобы не сложился весь подъезд, например, при использовании систем газотушения, одним из требований к проектировщикам, является проектирование технологических решений, для сброса давления (люки, легкоразрушаемые перегородки и т.д.), а тут взрыв газа.

Вот панели и сложились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Взрыв газа в Ижевске в 2017. 9 этажей панельного дома элементарно складываются после взрыва газа в квартире. 

 

Взрыв_жилого_дома_в_Ижевске.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, АН2 сказал:

ок, не настиваю. В любом случае, вентиляция могла не справляться, особенно с учетом того, что в помещении могло не быть эффективного притока внешнего воздуха. А благодаря одной диффузии много газа не могло улетучиваться. 

 

Само собой вентиляция могла не справится, она же не принудительная. Да и состояние вытяжек как правило очень плохое, завалены как правило всякой крошкой строительной, всякой сажей от газовых плит и кстати очень много мёртвых птиц в вытяжках. И метан,еще в добавок заполнил и вытяжные скважины. И от 5 до 15 % концентрации метан взрывается. В  общем, если утечка была на нижних этажах, газ мог заполнить как вытяжные скважины, так и какие то верхние квартиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, dvunogoe сказал:

Что бы он ни сделал - в любом случае остался бы виноватым в чьих-то фантазиях.

мне, например, чьи то фантазии о причастности к взрыву ВВП, а также всемирном заговоре не интересны. С этим пожалуйста на канал рен-тв .

 

2 часа назад, АН2 сказал:

Ваш вариант?

я придерживаюсь оф.версии, но так же рассматриваю и альтернативные версии.

что делали военные в центре города вообще нет информации.

 

2 часа назад, АН2 сказал:

т.е. взрыв газа с эквивалентом 100..150 кг тротила только выбьет окна? Вы серьезно?

да, и абсолютно в этом уверен. В прошлом калымил несколько месяцев установкой окон, современное кухонное окно крепится (если по госту) в семи точках(через 40см)

но установщики реально этими правилами  никогда не заморачивались и ставили кухонное окно только на 4 точки и 5 или 6 точек для окна в зале.

т.е фактически окно у вас на кухне может держатся от 4 до 5 и в лучшем случае 7 саморезах а монтажная пена физически окно никак не удерживает и при ДЕмонтаже пластиковое кухонное окно выставляется на раз-два.

Старое деревянное окно выставить намного сложнее, но при взрыве опять таки тонкие ссс'ровские стекла вообще не препятсвие. имхо.

 

upd. 

погугил-и беру свои слова обратно.  при ненаправленном взрыве такого не произойдёт.

  • минусую 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Oerby сказал:

 

Да и состояние вытяжек как правило очень плохое, завалены как правило всякой крошкой строительной, всякой сажей от газовых плит и кстати очень много мёртвых птиц в вытяжках. 

Еще старыми трениками забивают, чтобы избавиться от запаха табачного дыма.:rolleyes:

 

А вообще жутковато жить в наших многоквартирниках, каждый сам себе хозяин и на остальных плевать хотел. Кто-то заземляется куда попало, кто-то долбит несущие стены перфоратором - дуракам закон не писан. Ужасает и само социалистическое наследие в его первозданном виде - проводку крепили в штробах ГВОЗДЯМИ, причем не загибанием, а приколачиванием промеж алюминиевых жил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, dvunogoe сказал:

Еще старыми трениками забивают, чтобы избавиться от запаха табачного дыма.:rolleyes:

 

есть два варианта вытяжного канала, один вариант - когда идёт общий канал в который входят отводы от каждой квартиры и есть независимыный канал.

т.е при независимом канале от каждой квартиры идет свой собственный вент. канал никак не связанный с соседскими.

как правило, в много квартирных домах всегда строили два канала, один на кухне и один в ванной комнате.

где какой строили всё зависит от проекта на дом.

  • минусую 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Citrus сказал:

мне, например, чьи то фантазии о причастности к взрыву ВВП, а также всемирном заговоре не интересны. С этим пожалуйста на канал рен-тв .

Можно и не подразумевать это вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Citrus сказал:

при ДЕмонтаже пластиковое кухонное окно выставляется на раз-два.

наружу? и даже за "четверть" оконного проёма не "зацепится" (когда наружу выставляться будет)?

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Citrus сказал:

вот так-

Значит получается, что вторая арка справа и что сверху нее и часть дома справа полностью обрушилась от взрыва, а стена с окнами, это остаток наружной стены, что выходит во двор.

Слева даже видно до этой стены сбоку наклеены обои, это что осталось от квартир, расположенных над второй аркой справа, левый проход (арка) осталась нетронутой.

Вот тут https://yandex.ru/video/search?filmId=17836684554284779204&text=Магнитогорск Карла Маркса 164&noreask=1&path=wizard хорошо это все видно как и что обрушено и что осталось после взрыва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так взрывная волна идёт ВО ВСЕ стороны, а не только в окна !!! Причём тут окна вообще ? Ну вылетят окна от волны, которая направлена в сторону окон. А волна, которая идёт в стену - будет ломать стену.

Взрыв - это же НЕ постепенное нагнетание высокого давления, а взрывная волна ! Если кто не в курсе. В армии что ли не служили ? Взрывная волна ломает всё и в чистом поле, а не только в закрытой квартире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Citrus сказал:

есть два варианта вытяжного канала, один вариант - когда идёт общий канал в который входят отводы от каждой квартиры и есть независимыный канал.

т.е при независимом канале от каждой квартиры идет свой собственный вент. канал никак не связанный с соседскими.

где какой строили всё зависит от проекта на дом.

 

Охотно верю. Но разве при "независимом" канале будет чувствоваться дым? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Marozoff сказал:

наружу? и даже за "четверть" оконного проёма не "зацепится" (когда наружу выставляться будет)?

да. у окна слабое место - перемычка которая выставляется достаточно легко руками т.к. держится всего на двух-четырех маленьких  саморезиках(10мм), которых из-за экономии  может и не быть вовсе.

(как окно будет вылетать при взрыве не в курсе.)

 

39 минут назад, mixmar сказал:

Значит получается, что вторая арка справа и что сверху нее и часть дома справа полностью обрушилась от взрыва, а стена с окнами, это остаток наружной стены, что выходит во двор.

всё верно.

вот эта чудом выжившая бабушка из разрушеной квартиры на третьем этаже(там в конце интервью она называет номер квартиры)

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901031519-t478.htm

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Oerby сказал:

ВО ВСЕ стороны, а не только в окна

тем не менее те самые чуднЫе окна между кухней/ванной/туалетом в советских домах делались в том числе как "легкоразрушаемые" конструкции при взрыве газа... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Oerby сказал:

Так взрывная волна идёт ВО ВСЕ стороны, а не только в окна !!! Причём тут окна вообще ? Ну вылетят окна от волны, которая направлена в сторону окон. А волна, которая идёт в стену - будет ломать стену.

Взрыв - это же НЕ постепенное нагнетание высокого давления, а взрывная волна ! Если кто не в курсе. В армии что ли не служили ? Взрывная волна ломает всё и в чистом поле, а не только в закрытой квартире.

 

Еще раз повторю, для тех, кто в танке !!! Если вообще снять окна, или даже сломать стену на улицу полностью, то всё равно взрывной волной другие стены снесёт !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Marozoff сказал:

тем не менее те самые чуднЫе окна между кухней/ванной/туалетом в советских домах делались в том числе как "легкоразрушаемые" конструкции при взрыве газа... 

 

Это ничего не изменит сто пудов. Взрыв - не направленный. От волны никуда не денешься. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Oerby сказал:

для тех, кто в танке

не, я не в танке, я про небольшой такой "взрывчик" - было дело отец поутру спросонья вместо конфорки под чайником кран на  духовке открыл, а потом таки открыл/поджог под чайником, а духовку не выключил... "взорвалось", когда духовка заполнилась, но только дверка у духовки распахнулась и всё...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×