Перейти к содержанию
Муромский форум
Dultimate

месседжер

Рекомендуемые сообщения

Народ! Вы подумайте... как какая-то cpаная программка, какого-то не желающего банально соблюдать закон, mудака Дурова смогла так разобщить народ??? Вы чего творите то??? Одумайтесь!!!

Уважаешь телеграм? Нет? На те в морду!!! Вы чего, дебилы чтоль все?

  • нравится 3
  • минусую 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато когда случаются теракты начинают орать власти ничего не контролируют, ничего не могут. Когда случился теракт в Петербурге ФСБ доказала, что обмен информацией между террористами и их кураторами за границей происходил именно через долбанный телеграм. Потом еще теракт предотвратили и опять использовался телеграм. Вот мне даже интересно, чтобы вы там такое прячете, что так боитесь что прочитают вашу переписку.

  • нравится 3
  • минусую 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Информация от Венедиктова, не проверял: во Франции именно при помощи мессенджеров были оперативно вычислены и выловлены напавшие на редакцию того самого сатирического журнала и некие напавшие на католического священника.

 

Ну а прятать человек может, например, переписку с личным адвокатом, врачом,  где могут затрагиваться щекотливые вопросы. Коммерческую тайну тоже пока никто не отменял. Многие трепещут прям синхронно с телевизором, как будто международной преступности не было до Телеграма. Вот уж действительно – свет сошелся клином на Телеграме, в то время как существует бесконечное количество аналогичных и иных средств шифрования переписки. Пусть уж тогда рубят весь интернет, запрещают ЭВМ и электричество, читают всю почту (у нас так в армии делали, я даже "приветы" передавал замполиту), то есть по-настоящему борются с прогрессом, пресекают или контролируют всякую коммуникацию. Это будет хотя бы выглядеть честно и системно, не столь нелепо.

  • нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tuman сказал:

Зато когда случаются теракты начинают орать власти ничего не контролируют, ничего не могут. Когда случился теракт в Петербурге ФСБ доказала, что обмен информацией между террористами и их кураторами за границей происходил именно через долбанный телеграм. Потом еще теракт предотвратили и опять использовался телеграм. Вот мне даже интересно, чтобы вы там такое прячете, что так боитесь что прочитают вашу переписку.

Проблема в том, что все эти действия - это  в первую очередь показуха и пустая трата бюджетных денег и нанесение прямого ущерба совершенно не связанных с Телеграмм ресурсам. Террористов это никак не остановит, они просто будут пользоваться другими средствами связи.

С таким же успехом можно ограничить конкретную марку авто. Приехали на Ford - давайте обяжем всех владельцев автомобилей этого производителя регистрироваться в ФСБ.

Конечно, владельцы Телеграмм действуют вне рамок законодательства РФ. Но их действия показывают насколько ущербно текущее законодательство.

Касаемо личной переписки - любой здравомыслящий человек, если его поставить перед выбором - каким средством связи пользоваться, сделает однозначный выбор в пользу более конфиденциального варианта. Есть еще эксгибиционисты, но это другая история...

  • нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, АН2 сказал:

любой здравомыслящий человек, если его поставить перед выбором - каким средством связи пользоваться, сделает однозначный выбор...

это однозначно если выбирать обмениваться сообщениями мелом на заборе (например) и в запечатанном конверте, а при выборе из телеграм/вайбер (опятьже например) уже не так очевидно однозначно...

имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, dvunogoe сказал:

Информация от Венедиктова, не проверял: во Франции именно при помощи мессенджеров были оперативно вычислены и выловлены напавшие на редакцию того самого сатирического журнала и некие напавшие на католического священника.

 

Да, вот этот эфир: https://echo.msk.ru/programs/observation/2183738-echo/

 

Цитата

И во всем мире спецслужбы… Я, кстати, очень хорошо понимаю людей из ФСБ или ФБР, которые хотят быстро всё и сразу. Но есть вторая часть. Наиболее продвинутые части спецслужб являются главными бенефициариями существования вот этих вот вещей. Потому что, скажем, во Франции, собственно – и мне рассказывал один из полковников, — когда был расстрел «Шарли Эбдо», а потом были вот эти взрывы, только благодаря тому, что люди общались между собой в мессенджерах, им удалось найти всех негодяев.

Цитата

В этой связи вот это публичное столкновение между ФСБ, которая в этом случая заняла позицию, я бы сказал, позицию XIX века, мне напоминает историю, когда железные дороги появились в России в первой трети 19-го века, по-моему. Люди необразованные выходили, швыряли камнями в паровоз, считая, что он исчадие дьявола, разбирали пути, потому что это страшно, это неконтролируемо. Вот лошадь, повозка, телега – это контролируемо. А паровоз – это вот оно черное, пыхтит… И это очень похоже.

Точно так же, как сейчас есть история, что, возможно, со спутников будет раздаваться бесплатно интернет, и наша спецслужба спрашивает, а что делать с этими чужими спутниками или вышками, которые не обязательно будут летать над нашей головой – достаточно поставить шесть вышек по границам, и они 5 тысяч километров накрывают. И всё кроме Заполярья будет закрыто этим интернетом. Вы что, будете на территорию Турции заходить, подрывать вышки или Латвии, предположим, или Польши, или Монголии, или Японии, или Южной Кореи?

Это попытки решить проблемы XXI века средствами XX века с испугом XIX века. И это бессмысленная история, она неэффективная. И я в разговорах с людьми, которые со мной на эту тему разговаривают, назовем это так, говорю: Это неэффективно, это как электричество… ну неэффективно, вот выключить электричество – это неэффективно из-за того, что при свете лампочки чертят чертежи, чтобы взорвать, я не знаю чего.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, АН2 сказал:

Проблема в том, что все эти действия - это  в первую очередь показуха и пустая трата бюджетных денег

Все эти действия никакая не показуха, а следствие того, что Дуров не предоставил ключи (или какие либо доступы) по решению суда. Т.е. наплевал на суд, наплевал на пользователей мессенджера. Дай ключи - и нет проблем, мессенджер работает, пользователи продолжают им пользоваться. Однако Дуров решил из себя оппозиционера строить. Уверен на 100% что ЦРУ (или кто там у них) Дуров ключи дал, иначе давно бы его привлекли (нашли бы за что) или наложили бы санкции.

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Marozoff сказал:

это однозначно если выбирать обмениваться сообщениями мелом на заборе (например) и в запечатанном конверте, а при выборе из телеграм/вайбер (опятьже например) уже не так очевидно однозначно...

имхо

Предполагалось, что когда речь идет о выборе чего-либо по единственному критерию - все другие характеристики считаются равными. Фразу "при прочих равных условиях" каждый раз добавлять считаю излишним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, АН2 сказал:

Предполагалось, что...

я намеренно утрировал ситуацию...

9 минут назад, АН2 сказал:

все другие характеристики считаются равными

тут главное, чтоб "здравомыслие" в паранойю не переросло :crazy: (разумная достаточность конфеденциальности) 

имхо имхо имхо:af:

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, dvunogoe сказал:

Ну а прятать человек может, например, переписку с личным адвокатом, врачом,  где могут затрагиваться щекотливые вопросы. Коммерческую тайну тоже пока никто не отменял.

Вы в какой реальности живете? Какие еще личные адвокаты, врачи, коммерческие тайны? Подобная информация касается от силы 1% населения. И как уже выше неоднократно указывали ФСБ подобная информация не интересует, т.к. невозможно отслеживать кучу "мусорной" информации. Ищут, по специфическим алгоритмам только то, что им надо, а не у кого что болит. 

 Телеграм уже неоднократно использовался как террористами, так и участниками "цветных" революций, поэтому и понятна заинтересованность власти если не закрыть его, то хотя бы осложнить работу.

Для обычного пользователя для общения вполне хватит любого другого альтернативного мессенджера. 

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, АН2 сказал:

 

С таким же успехом можно ограничить конкретную марку авто. Приехали на Ford - давайте обяжем всех владельцев автомобилей этого производителя регистрироваться в ФСБ.

Конечно, владельцы Телеграмм действуют вне рамок законодательства РФ. Но их действия показывают насколько ущербно текущее законодательство.

Продолжу вашу красивую историю про автомобили. Если компания Форд придумает автомобили, которые будет невозможно досмотреть без специальных ключей и узнать кто сидит там за рулем, и при этом не предоставит органам власти эти ключи для выборочной проверки водителей, она автоматически попадет под подозрение как потенциальный источник терроризма. А если несколько таких автомобилей именно компании "ФОРД-телеграм" (а не Viber например) взорвутся в толпе людей - то ее скорее всего запретят. По-моему все логично.

Кстати, как там у американцев насчет законодательства по прослушке всего и вся по всему миру. К ним претензий нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Tuman сказал:

Вы в какой реальности живете? Какие еще личные адвокаты, врачи, коммерческие тайны? Подобная информация касается от силы 1% населения. И как уже выше неоднократно указывали ФСБ подобная информация не интересует, т.к. невозможно отслеживать кучу "мусорной" информации. Ищут, по специфическим алгоритмам только то, что им надо, а не у кого что болит. 

 Телеграм уже неоднократно использовался как террористами, так и участниками "цветных" революций, поэтому и понятна заинтересованность власти если не закрыть его, то хотя бы осложнить работу.

Для обычного пользователя для общения вполне хватит любого другого альтернативного мессенджера. 

То есть все, что написано выше о бесполезности (и даже вредоносности) таких мер в 21 веке, не кажется вам достаточно убедительным. И в альтернативном мессенджере не "помайданишь". И обойти блокировку нельзя. И использовать стороннюю криптографию тоже. Что ж...

 

Спойлер

 

569f15d4eb9ea2a60c4d54cadae1ab90.png

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, dvunogoe сказал:

То есть все, что написано выше о бесполезности (и даже вредоносности) таких мер в 21 веке, не кажется вам достаточно убедительным. И в альтернативном мессенджере не "помайданишь". И обойти блокировку нельзя. И использовать стороннюю криптографию тоже. Что ж...

  Показать контент

 

569f15d4eb9ea2a60c4d54cadae1ab90.png

 

 

 

Как где-то выше было указано: возможны два подхода к наказанию за нарушение закона.  Либо наказание самой компании и блокирование ее работы (что действительно сделать сложно), либо наказание пользователей, которые пользуются услугами данной компании. Ну как, есть желание получать штрафы за пользование Телеграм? Зато точно будет эффективно без всяких блокировок. И даже если технически возможно опять сохранить какую-нибудь анонимность, думаю большинство предпочтет удалить его из телефона. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tuman сказал:

Продолжу вашу красивую историю про автомобили. Если компания Форд придумает автомобили, которые будет невозможно досмотреть без специальных ключей и узнать кто сидит там за рулем, и при этом не предоставит органам власти эти ключи для выборочной проверки водителей, она автоматически попадет под подозрение как потенциальный источник терроризма. А если несколько таких автомобилей именно компании "ФОРД-телеграм" (а не Viber например) взорвутся в толпе людей - то ее скорее всего запретят. По-моему все логично.

Тогда предлагаю не останавливаться и если производитель дверных замков "ХХХ" не предоставит "органам власти дубликаты ключей от всех выпущенных им замков для выборочной проверки жильцов, он автоматически попадет под подозрение как потенциальный источник терроризма. А если несколько таких замков именно компании "ХХХ" (а не "YYY" например) будут стоять в дверях квартир где будут жить террористы - то ее скорее всего запретят. По-моему все логично."

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Tuman сказал:

 Ну как, есть желание получать штрафы за пользование Телеграм? Зато точно будет эффективно без всяких блокировок. И даже если технически возможно опять сохранить какую-нибудь анонимность, думаю большинство предпочтет удалить его из телефона. 

Штрафы - это неправильно. Террористам плевать на штрафы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Tuman сказал:

Как где-то выше было указано: возможны два подхода к наказанию за нарушение закона.  Либо наказание самой компании и блокирование ее работы (что действительно сделать сложно), либо наказание пользователей, которые пользуются услугами данной компании. Ну как, есть желание получать штрафы за пользование Телеграм? Зато точно будет эффективно без всяких блокировок. И даже если технически возможно опять сохранить какую-нибудь анонимность, думаю большинство предпочтет удалить его из телефона. 

Такие мысли демонстрируют правовой нигилизм оригинального рода. Попробуйте ответить на вопрос  - На каком основании, и главное за что (за какое нарушение) можно привлечь пользователя Телеграмм к ответственности? Что нарушает условный Вася, когда пишет сообщение Тане посредством Телеграмм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если всё запрещать и наказывать, то не согласный человек всё равно будет бороться с этой системой. И кончится всё тем, что кого то пересажают, а у кого то эмоциональный тон упадёт до страха. Вот и останутся в стране только сидельцы, их охранники и запуганные. Ну и что это будет за общество? А террористам, если они после блокировки телеграмма не передумают существовать, только останется найти другое средство коммуникации. Ведь во времена Сталина, террор то устроил не Сталин, а запуганное общество, в надежде угодить системе. А сейчас не так что ли? Вверх по вертикали власти, чиновники служат не народу, а своему вышестоящему начальнику, а все ли его желания угадываются правильно и правильные ли они, это вопрос. Поэтому и отчёты на бумаге гораздо красивее, чем реальные дела. Сначала боролись с террористами, теперь с телеграммом, потом начнут с теми, кто защищает телеграмм, потом с сочувствующими тем, кого наказали за то, что защищали Телеграмм... Разумность тает на глазах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, ScioAiDo сказал:

Если всё запрещать и наказывать, то не согласный человек всё равно будет бороться с этой системой. И кончится всё тем, что кого то пересажают, а у кого то эмоциональный тон упадёт до страха. Вот и останутся в стране только сидельцы, их охранники и запуганные. Ну и что это будет за общество?

Что все? Вам запрещают критиковать власть? Кого посадили за критику власти? Я сам здесь многократно раньше отписывался нелицеприятно и про Путина и про ЕдРо. Почему меня не посадили? Почему не посадили половину муромской подслушки, которые критикуют власть во всех постах? Неужели это такая трагедия, что запретили инстаграмм? Флайт вон здесь регулярно го..на накидывает и ничего, не сидит пока. Ваши любимые порнофильмы запретили, ну так вы сами же недавно писали пост о культуре в массах. По-моему мат к культуре не имеет никакого отношения и их запрет очевиден. Заметьте их не посадили, не растреляли, не оштрафовали, им просто не разрешили выступить на официальной площадке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tuman сказал:

Что все? Вам запрещают критиковать власть? Кого посадили за критику власти? Я сам здесь многократно раньше отписывался нелицеприятно и про Путина и про ЕдРо. Почему меня не посадили? Почему не посадили половину муромской подслушки, которые критикуют власть во всех постах? Неужели это такая трагедия, что запретили инстаграмм? Флайт вон здесь регулярно го..на накидывает и ничего, не сидит пока. Ваши любимые порнофильмы запретили, ну так вы сами же недавно писали пост о культуре в массах. По-моему мат к культуре не имеет никакого отношения и их запрет очевиден. Заметьте их не посадили, не растреляли, не оштрафовали, им просто не разрешили выступить на официальной площадке. 

А  что, что бы сесть или быть запуганным надо обязательно власть ругать? А почему интересно у нас "Бар 111" закрылся? А если у его владельцев ещё и отдел с люстрами закрыть, а у их родственников Фауны, они что ли совсем не напугаются? А на сайте ОВДИнфо каждый день абсурдные дела появляются откуда? А мат я и сам не люблю и в своей речи его не употребляю, а смысл Песен Порнофильмов совсем не на мате держится и в последнем альбоме, который я у них только и слушаю, ну может ещё песен 5, он встречается пару раз. И в любом случае мат из песен Порнофильмов я слышу гораздо реже, чем из окружающего нас медиа пространства. А не сажают нас и не напугали до сих пор потому, что мы нафиг ни кому не нужны, ввиду своей безвредности от пустых рассуждений, мы же не свергаем никого. А ещё потому, что просто не цепанула на каким боком несчастливая случайность. И сажают порой не за политику, а потому, что просто под руку попался не в том месте и не в то время, ну например стуканул кто, а там уж и ямка от стряподелов подоспела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Н-да, ребят... Закрыли доступ - правильно сделали! Странно, почему АН2 ввязался в спор не попросив "точной причины блокировки" (или знает, но молчит)?.. Ключи, говорите, выдать ФСБ заставляют? А они тоже не по своей прихоти... АН2, вы про лицензирование СКЗИ в РФ, наверняка, слышали? Думается мне отсюда ноги и растут... А всё остальное - шум...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

 

Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребёнка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой — корону.

…Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности.

В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путём нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: «Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.»

— Джонатан Свифт. «Путешествия Гулливера»

 

 

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×