Перейти к содержанию
Муромский форум
Авторизация  
bbbbb

Сроки исполнения договора в рабочих днях.

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, UrZa сказал:

данный календарь установлен поставлением правительства РФ

Да не, весь календарь они не утверждают. Потому как есть пн, вт, ср, чт, пт - рабочие дни и сб, вс - выходные и это утверждать не надо. И ещё государственные праздники... А вот когда получаются накладки выходных и праздничных дней, то переносы уже утверждаются непосредственно правительством. Что здесь не понятно для bbbbb???

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычно, в договорах, срок оплаты прописывается в календарных или банковских (рабочих) днях. И стороны, заключающие договор, не волнует вопрос графиков работы одной из сторон или график работы конкретного банка. Всё - в производственном календаре.

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или уж так:

 

ст 113 ТК РФ. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни

 

Так что, всё остальное - исключительные случаи, хоть их и много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы все на самом деле не понимаете разницы между установленными правительством праздничными днями и рабочими? Вы на самом деле считаете, что праздничный день=не рабочий? Что ж так всё плохо-то? Автозаправочная станция которая работает 8 марта - это какой день для неё? Правительство установило что праздничный, а для операторов АЗС он рабочий.

 

to Pit, Суббота - не является выходным днем.. Я не заключаю договор с работником, для которого написан ТК РФ. Я заключаю договор с организацией график которой висит на вывеске перед входом в магазин.

 

p.s. не понятен спор, я всем сообщил, вопрос больше не актуален. При рассмотрении споров при такой формулировке в договоре - либо рабочие дни организации, либо просто "дни" по ГК, а это - календарные дни. Кто хотел решения глупых  судов - вэлком в поисковики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле да, присутствует некоторая путаница, когда в договоре прописываются сроки в рабочих днях. Так как определить конкретно, какие дни рабочие для данного предприятия, а какие нет невозможно без знания внутреннего трудового распорядка, а так же из-за невозможности того, что не понятно, что имели в виду поставщики когда писали про рабочие дни. Поэтому договор по срокам лучше определять календарными днями. Так будет более понятно для всех.

Но.

если в контракте срок будет выражен в рабочих днях, но при судебном разбирательстве вдруг выяснится, что стороны вкладывали в данную формулировку совершенно разные понятия, арбитры сочтут, что по данному условию стороны не пришли к согласованию, и «перестанут его замечать». Т.е. будут рассматривать договоры так, как будто там вообще нет уточнений, какими днями «пользоваться» – рабочими, банковскими или календарными. И, скорее всего, примут решение руководствоваться положениями главы 11 ГК РФ и исчислять срок календарными днями ( например, постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 8.02.2010 г. № 07АП-10739/09 по делу № А45-19984/2009).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если внимательно прочитать содержание постановления, то становится понятно, что там речь идет о неустойке "за каждый день просрочки оплаты". И именно трактовка "дня", т.е. без уточнения в тексте  договора какого именно дня, там и обсуждается.  И вполне логично, если написано просто ДЕНЬ, то следует считать все дни по календарю. Т.е. никакого отношения к данной теме этот пример не имеет и делать на его основе какие-то выводы, вероятно, поспешно.

Что же касается не понимания, что значит "рабочий день" по календарю, то это понятно всем, кто хоть раз в глаза видел календарь. По этому источник непонимания лежит исключительно в области желания нажиться на проблеме и не более того. Но совершенно не исключаю, что при нашей общей убогости правовой системы можно доказать обратное.

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, bbbbb сказал:

 Я заключаю договор с организацией график которой висит на вывеске перед входом в магазин.

Вы заключаете договор с фирмой. График работы помещения магазина, как одной из структур фирмы, ничем не отличается от графика работы любой другой структуры этой фирмы, той же бухгалтерии, например. И следуя вашей же логике - вас не должен волновать график работы отдельных специалистов и подразделений. По этому апелировать к графику работы помещения магазина не логично. Если только вы не докажите, что поставщик вас ввел в заблуждение на этот счет. Или, например, в графике работы было указано  название юр. лица, а не название магазина.

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, АН2 сказал:

Если внимательно прочитать содержание постановления, то становится понятно, что там речь идет о неустойке "за каждый день просрочки оплаты". И именно трактовка "дня", т.е. без уточнения в тексте  договора какого именно дня, там и обсуждается.  И вполне логично, если написано просто ДЕНЬ, то следует считать все дни по календарю. Т.е. никакого отношения к данной теме этот пример не имеет и делать на его основе какие-то выводы, вероятно, поспешно.

Что же касается не понимания, что значит "рабочий день" по календарю, то это понятно всем, кто хоть раз в глаза видел календарь. По этому источник непонимания лежит исключительно в области желания нажиться на проблеме и не более того. Но совершенно не исключаю, что при нашей общей убогости правовой системы можно доказать обратное.

Вы читать умеете? В данном постановлении идёт спор какие дни считать БАНКОВСКИМИ и соответственно с какого срока начислять неустойку, т.к. в договоре указана формулировка - банковские дни. Стороны вкладывают разные понятия в это определение, так же как и в случае с рабочими, понятия которых, так же не существует.

 

"Пунктом 5 спецификации N 10 от 27 мая 2009 года к договору установлено, что покупатель обязан оплатить принятую продукцию на основании счета-фактуры путем перечисления денежных средств на расчетный счет поставщика в течение 30 банковских дней с момента принятия продукции.

Между тем, принятая ответчиком 25 июня 2009 года по товарной накладной N 167 от 22 июня 2009 года продукция в установленный срок оплачена не была, в связи с чем, истец исчислил неустойку, начиная с 25 июля 2009 года (с учетом 30 дней отсрочки оплаты).

Из материалов дела видно, что стороны различно толкуют понятие "банковский день" (календарный день, рабочий день), поэтому следует руководствоваться положениями главы 11 ГК РФ и исчислять срок календарными днями."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы обороты наглости сбавьте. Читать учат в 1 классе. Если вы сомневаетесь, что я эту ступень прошел, то дальнейший разговор беспредметен. А если нет, продолжим...

Согласен, в тексте договора условия описаны не однозначно. С одной стороны Пунктом 6.3. пени устанавливается  "за каждый день просрочки оплаты" , на что и я ссылался выше. А с другой стороны - то, что вы написали (пункт 5 ). Возможно я не прав, но для вас должно быть важнее следующее.

Из решения следует, что суд проводит различие между календарным и рабочим днем, когда проводит сопоставление банковского дня с этими двумя понятиями. Другими словами, если бы в договоре было указано не абстрактное понятие "Банковский день", а более регламентированные - "рабочий день" или "календарный" - такой неоднозначности не возникло бы.

ps Касаемо решения суда - с учетом размера пени и фразы "Стороны явку своих представителей в судебное заседание не обеспечили"  -  относится серьезно к этому решению я бы не стал.

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎15‎.‎03‎.‎2018 в 13:37, bbbbb сказал:

Ни кто не сталкивался со спорами как считать срок поставки товара, если в договоре он указан в рабочих днях и нет конкретной даты до которой он должен быть поставлен? Т.е. договор заключен между частным лицом у которого нет понятия рабочих дней, потому как он вообще может не работать и магазином, рабочие дни которого  - ежедневно, т.е. все дни недели.

Что принять за рабочие дни в споре? Пн-пт или все рабочие дни магазина?

Рабочие дни считаются как было уже тут указано- это с понедельника по пятницу, за исключение официальных праздников или когда переносятся рабочие дни на выходные. Даже не считаю этот вопрос дискуссионным. Праздничные дни определены Постановлением правительства. Не надо тут изобретать ничего нового.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чё ж Вы все упёртые-то какие?

 

Суд посчитал рабочие дни по договору календарными

Интересное решение с точки зрения трактовки сроков по договору, исчисляемых в рабочих днях 

Ленинским районным судом города Пензы принято решение взыскать с предпринимателя, который задержал поставку дивана жительнице Пензы, неустойку и компенсацию морального вреда. 
Жительница Пензы решила купить диван. 6 августа 2007 года она заключила договор с индивидуальным предпринимателем, который занимался продажей мебели. Стоимость дивана составила 80 тыс руб. При заказе товара покупательница внесла 22 тыс руб., остальную сумму, согласно договору, она заплатила позже. В договоре есть условие, если товар отсутствует на складе, то срок поставки составляет 45 рабочих дней с момента заказа, по независящим от продавца причинам возможна задержка мебели на 15 дней рабочих дней.
Таким образом, диван должен быть поставлен до 20 сентября 2007 года, его же доставили в квартиру покупательницы только 10 ноября, с просрочкой на 50 дней. Считая, что её права были нарушены, покупательница обратилась в Ленинский районный суд города Пензы, который своим решением удовлетворил иск частично, обязав взыскать с предпринимателя неустойку в размере 4 тыс руб. и компенсацию морального вреда – 500 руб. 
На данное решение представителем ответчика была подана кассационная жалоба, в которой он просил отметить решение районного суда, указав, что просрочка составила всего 7 дней, так как доставка товара должна осуществляться в течение 5 рабочих дней, которые являются общепринятыми в соответствии с законодательством. Однако судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда оставила жалобу без удовлетворения, решение суда – без изменения. 
Согласно Гражданскому кодексу РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями договора. Закон «О защите прав потребителей» предусматривает, что режим работы организаций, осуществляющих деятельность в сфере торгового, бытового и иных видов обслуживания не указанных в Законе, а также индивидуальных предпринимателей, устанавливается ими самостоятельно. Суд признал, что магазин, осуществляющий продажу мебели, работает без выходных, с 09.00 до 20.00 часов, то есть 7 дней. Суд не принял во внимание доводы ответчика о том, что в договоре в качестве рабочих предусмотрены дни с пятидневной рабочей неделей, поскольку данный вывод противоречит договору и требованиям законодательства.

"

  • минусую 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай, это ты упертый ))))) Первый раз если честно вижу, что рабочие дни можно считать как то по другому. Комментируя приведенное тобой решение, смею предположить, что в договоре есть какой либо пункт, позволяющий посчитать рабочими днями дни работы магазина. Ну а так как ты не предоставил общественности договор свой, то я останусь при своем мнении пока ) 

 

P.S. За решение спасибо- интересно ) Жаль договора не видно (((

 

P.S.S. Указанное большинством в этой теме отписавшихся и мое толкование рабочих дней логично, иначе получается просто бред. Представим, что А сдало по договору аренды квартиру Б допустим на месяц. Оплату прописали в течение 5 рабочих дней с момента завершения отчетного периода. Если Б постоянно не работает- то и оплачивать квартиру у него не возникает обязанности? Или как А выяснить- какой у Б день рабочий, а какой нерабочий? )))

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎16‎.‎03‎.‎2018 в 07:54, bbbbb сказал:

Вы читать умеете? В данном постановлении идёт спор какие дни считать БАНКОВСКИМИ и соответственно с какого срока начислять неустойку, т.к. в договоре указана формулировка - банковские дни. Стороны вкладывают разные понятия в это определение, так же как и в случае с рабочими, понятия которых, так же не существует.

 

"Пунктом 5 спецификации N 10 от 27 мая 2009 года к договору установлено, что покупатель обязан оплатить принятую продукцию на основании счета-фактуры путем перечисления денежных средств на расчетный счет поставщика в течение 30 банковских дней с момента принятия продукции.

Между тем, принятая ответчиком 25 июня 2009 года по товарной накладной N 167 от 22 июня 2009 года продукция в установленный срок оплачена не была, в связи с чем, истец исчислил неустойку, начиная с 25 июля 2009 года (с учетом 30 дней отсрочки оплаты).

Из материалов дела видно, что стороны различно толкуют понятие "банковский день" (календарный день, рабочий день), поэтому следует руководствоваться положениями главы 11 ГК РФ и исчислять срок календарными днями."

 

Основное различие календарного и банковского дня- календарный день это сутки- с 0 до 21, а банковский, это день работы банковской системы, и он не равен суткам. 

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×