Перейти к содержанию
Муромский форум
Dultimate

биткоин

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, GANT сказал:

Тем же чем и рубль. Захотят на*бать - обязательно на*бут, что с биткойном что с рублем.

Это ты про кого конкретно?

 

1 минуту назад, Dultimate сказал:

Может и перестать расти, может и несколько подешеветь. Все, что есть, несколько рисковано психологически просто.

 

Так вот твои слова:

16 часов назад, Dultimate сказал:

1. за 8 лет игры ни одного серьезного проигрыша. Где есть еще такие казино?

Переводи всё в биткоин и не парься!

 

2 минуты назад, Dultimate сказал:

Тем же, чем золото, например.

Золото имеет ценность как технический металл и в ювелирке.

 

Еще раз спрашиваю чем обеспечен биткоин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Dultimate сказал:

Рублей можно условно напечатать 100500 млн и множеством других способов его обрушить, в отличии от битка

Можно условно... а зачем?

Т.е. ты считаешь, что биток обрушить нельзя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто по вашему стоит за биткоином? Или вы действительно считаете, что это такая офигенная вещь, которую нельзя отследить и контролировать, как написано в "Рекламных проспектах"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Pit сказал:

Можно условно... а зачем?

Т.е. ты считаешь, что биток обрушить нельзя?

Недавно царь вещал, что дорогой рубль - это плохо. Соответственно ему искусственно не дадут расти. А если обидеть некоего условного меркельтрампа, его легко втопчут в землю.

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идут слухи, что за биткоином стоит сам главный инженер современности Илон Маск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, DmBk сказал:

А кто по вашему стоит за биткоином? Или вы действительно считаете, что это такая офигенная вещь, которую нельзя отследить и контролировать, как написано в "Рекламных проспектах"?

Началась параноя...

  • спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Dultimate сказал:

Началась параноя...

 

Почему параноя. Мне просто интересно. Если знаете - расскажите. А если не знаете. то нефиг обзываться :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, UrZa сказал:

Идут слухи, что за биткоином стоит сам главный инженер современности Илон Маск.

Слышал об этом. Но мне больше интересно, на кого он работает. Нельзя же создавать "параллельную" валюту без разрешения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, DmBk сказал:

 

Почему параноя. Мне просто интересно. Если знаете - расскажите. А если не знаете. то нефиг обзываться :)

Не хочу ничего доказывать и тащить сюда простыни из инета.

Это как с прослушкой телефона/винды. Даже если это возможно, кому вперлись мои 0,1-10 условных битков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Dultimate сказал:

Даже если это возможно, кому вперлись мои 0,1-10 условных битков?

Да никому не вперлись. Просто интересна какая конечная цель этой широко разрекламированной компании. Не хочется ждать 10 лет. Хотел сейчас узнать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Pit сказал:

Еще раз спрашиваю чем обеспечен биткоин?

Ловите простыню

Цитата

И очень часто на форумах и обсуждениях или даже из уст аналитегов приходится слышать устаревший вопрос
- А чем обеспечен биткоин?

Или вместо вопроса, сразу дается категорический ответ. Биткоин ничем не обеспечен. 

Давайте разберемся. Что такое обеспечение? Обеспечение придумали тогда, когда вместо золотой и серебряной монеты стали выпускать бумажные или медные деньги. Люди поняли, что если не ограничить эмиссию, медных денег или бумажек можно напечатать неограниченное количество, что приведет к гиперинфляции. Что например случилось перед Медным бунтом, когда Московское правительство собирало налоги серебряной монетой (на тот момент фактически валютой), а расплачивалось медяками. В итоге курс медяка к серебру упал один к двадцати. Потом случился бунт, невиновных людей поубивали царские чекисты и омоновцы, но эмиссию таки свернули. 

Другими словами, если валюта обеспечена золотом, то она не обеспечена золотом, а просто ограничена в эмиссии. Сам акт обеспечения денег чем-то, это акт ограничения безудержной эмиссии. 

Теперь рассмотрим современные валюты, рубль и биткоин. Сами попробуйте понять, какой из этих инструментов ограничен, а какой нет. 

Начнем с рубля. Рубли якобы ограничены валютными резервами. То есть, нельзя якобы напечатать рублей больше, чем золотовалютных резервов в ЦБ. Это полная лажа. Как показал 2014 год. Правительство меняет курс доллара и может печатать в два раза больше рублей на единицу валюты в ЦБ. То есть рубль по факту ни к чему не привязан. Манипулируя курсом рубля правительство может совершать эмиссию любыми масштабами, хоть в миллиард раз больше рублей напечатать. Никаких принципиальных препятствий к этому нет. Препятствие только одно - воля царя. Захотел царь, рубль будет 30, захотел, стал 60, потом перехотел, станет 1000 рублей за доллар. А так как царь лицо заинтересованное, то можно считать, что рубль вообще не ограничен в эмиссии.

Теперь перейдем к баксу. Бакс потерял привязку к золоту лет 40 назад. После этого доллар весьма быстро обесценивался по отношению к золоту, да и реальная инфляция была заметная, да конечно, не как у рубля, но тоже. 1000 баксов в 60-х годах и 1000 баксов в 21 веке, это совершенно несравнимые суммы. Нынешний бакс потерял в цене минимум в десять раз. Но чем же обеспечен доллар? Что ограничивает его эмиссию?

Эмиссию доллара ограничивает госдолг США, а госдолг ограничивает Конгресс. То есть схема с долларом не так уж далеко ушла от схемы с рублем. Доллар тоже ограничен волей заинтересованных людей, да, эти люди на порядок более прагматичные, но все же они люди, а значит доллар будет обесцениваться относительно потреб корзины. А в один прекрасный момент и вовсе может рухнуть. То есть доллар, рубль и все государственные валюты де-факто не имеют жесткого и прогнозируемого ограничения. И вопрос, чем обеспечен биткоин, нужно обратить в сторону, чем обеспечен доллар или рубль. Конечно, часто люди начинают на это отвечать, что доллар обеспечен американской экономикой, а рубль нефтью, но это сравнение мягкого с теплым. Американская экономика напрямую не завязана на доллар. Она вполне может и дальше существовать без доллара или при новом долларе. Да, это будет мини апокалипсис, но вполне может случиться. так же и с рублем, российская нефть может поддерживать как рубль, так и другую валюту, валюту с любым другим курсом. Фактически решает только прямое ограничение на эмиссию, а его у бумажных государственных денег нет. И мифы про налоги тоже тут не канают. Ну, да, собирают налоги в США в долларах, а в РФ в рублях и что? А если завтра в РФ введут рубль2.0, и собирать налоги будут только в нем. И что вы будете делать со старыми рублями? Попу подтирать, но это не гигиенично. С долларами похожая ситуация. Да, собирают сейчас в долларах, но где прописано, что США вечно будут собирать налоги в тех долларах, которые, допустим, у вас сейчас есть. Нет такого ограничения. Налоги лишь следствие денежной системы, а не гарант стабильности.

Теперь обратимся к биткоину. Чем он обеспечен. И тут оказывается удивительная вещь. Биткоин то по сравнению с рублем или долларом реально обеспечен протоколом своей генерации. То есть. сколько в алгоритме прописано, столько и будет эмитировано биткоинов. И не важно, как много биткоин будет стоить в долларах, будут ли собирать с него налоги, будут ли его использовать или не будут. Протокол - это машина, это робот, которого нельзя регулировать. Он бездушен и ему плевать на правительства. Сказано, 12 монеток за блок выпускать раз примерно в 15 минут, он и выпускает. И второе обеспечение биткоина, он не зависит от государств. То есть его нельзя отменить, как можно отменить рубль или доллар одним росчерком пера. Да, биткоины можно приравнять к наркотикам, но от этого они не перестанут существовать, алгоритмическое ограничение их эмиссии сохранится. 

Но есть один тонкий момент. Да, биткоинов число ограниченное, но кто мешает завести биткоин 2.0 или 3.0 или другую валюту. Ведь государство США или Россия не допускает появление второй валюты, а в случае с биткоином недопущать конкурентов просто некому.

И действительно форков, аналогов биткоина или новых отличных от него криптовалют можно придумать море. Но тут я бы привел пример с марками. Да, можно выпускать новые и новые марки, но тиражи определенных редких марок всегда будут в цене. Во-первых, их мало, во-вторых, про них все в курсе, все их знают, все их будут расценивать как ценность. Или можно сравнить с картинами художников. Чисто объективно, самые дорогие картины мира вряд ли самые красивые, это своего рода скупка редких марок, но не в виде марок, а в виде картин. Так же и с биткоином. Да, есть новые, куда более совершенные криптовалюты, но биткоин, будучи первой валютой, всегда будет цениться, может быть даже просто как раритет. Биткоин получил самое широкое из всех криптовалют информационное распространение, поэтому он навсегда. Да, картины новых художников будут появляться, да, их будут ценить и цена на них может на отрезке времени расти быстрее, чем цена классического биткоина, но он все равно останется ценным просто потому что он был первым, и стал поэтому самым известным. А мода на новых художников может и пройти, но классика всегда будет цениться.

Таким образом, задавать в 21 веке вопрос, чем обеспечена криптовалюта, и при этом хранить свои сбережения в рублях, долларах или квартирах, могут только самые тупые пролетарии, которые ничего не понимают. И к сожалению во главе нашего правительства находятся именно такие люди.
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, DmBk сказал:

Да никому не вперлись. Просто интересно какая конечная цель этой широко разрекламированной компании. Не хочется ждать 10 лет. Хотел сейчас узнать :)

Думаю, разработчик сам оххренел от своего детища :)

Зачем везде высматривать заговор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Dultimate сказал:

Думаю, разработчик сам оххренел от своего детища :)

Зачем везде высматривать заговор.

Я уже достаточно давно живу, чтобы понять, что единственные не контролируемые процессы в мире - это смена дня и ночи. А тут такой замес, способный изменить всю финансовую систему мира, типа сам собой течет потихоньку. Там же протокол генерации, который никак нельзя изменить. Восстание машин!

  • нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, DmBk сказал:

Я уже достаточно давно живу, чтобы понять, что единственные не контролируемые процессы в мире - это смена дня и ночи. А тут такой замес, способный изменить всю финансовую систему мира, типа сам собой течет потихоньку. Там же протокол генерации, который никак нельзя изменить. Восстание машин!

Например Flappy Bird. Думаете разработчик ожидал, что таааак выстрелит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Dultimate сказал:

Например Flappy Bird. Думаете разработчик ожидал, что таааак выстрелит?

Я даже не знаю, что это. Пришлось гуглить.

Flappy Bird тоже может заменить мировые резервные валюты? Нет? Тогда к чему сравнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dultimate, твоя "портянка" это шедевр конечно... с какого-то рекламобиткоиновского сайта стянул? Сплошные передергивания, враньё и бред...

Но самый лютый:

1 час назад, Dultimate сказал:

реально обеспечен протоколом своей генерации

Это что такое...? С чем его можно съесть или как им обогреться? Или хотя бы обменять на еду или энергию?

 

Вот моя портянка. Покороче:

Цитата

В мире финансов во всех валютах, финансовых инструментах, есть актив и пассив. И есть субъекты: одни владеют активом, а для других этот актив является обязательством. Например, доллар (Рубль) является активом для того, у кого он в кошельке и пассивом для Федеральной резервной системы США (ЦБ России).
В криптовалютах баланс законов экономики и банального бухучета нарушен. В них есть плюс, но нет минуса. Криптовалюты со стороны пассива равны нулю, потому что за тот же биткойн никто и ничто не несет обязательств. Биткойн - это ничей пассив. И поэтому, по сути, криптовалюты это просто пустота - «Ничто», за которое люди просто платят свои деньги в жажде высокой прибыли.
Биткойн и другие криптовалюты это не актив, это чистая психология жадности человеческого рода. И именно на этой жадности стоимость этих валют и базируется, и ни на чем более. Это просто нынешняя мода и очередной каприз людей, которые давно мечтают делать деньги из ничего. И эта мода рано или поздно пройдет, и тогда, «ничто» со стороны актива, превратится в настоящее «ничто» и будет равно нулю. Но это не означает, что в данный момент криптовалюты не будут расти в цене. Пока еще психология жадности людей работает, и, возможно, будет работать еще долго.

 

  • нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, DmBk сказал:

А тут такой замес, способный изменить всю финансовую систему мира,

Вот и Герман Греф прогнозирует конец банкам в том виде, в котором они работают сейчас.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот Герман Греф о народе и власти:

 

А вот Герман Греф - терминатор:

 

К чему тут этот зажравшийся банкир?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Pit сказал:

Вот моя портянка. Покороче:

 

То есть у вас там не бред? Жадность, мода, ничто...

 

Давайте оставим тему пирамид и мыльных пузырей - спор бессмыслен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, DmBk сказал:

Слышал об этом. Но мне больше интересно, на кого он работает. Нельзя же создавать "параллельную" валюту без разрешения.

 

Правительство США, не...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, UrZa сказал:

 

Правительством США, не...

А почему не Китая? Или России? Или еще кого-нибудь..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, DmBk сказал:

А почему не Китая? Или России? Или еще кого-нибудь..

 

Илон Маск он кто, китаец, русский или всё же американец!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, UrZa сказал:

 

Илон Маск он кто, китаец, русский или всё же американец!?

В "Спартаке" негры играют. Они русские чтоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×