Перейти к содержанию
Муромский форум
Авторизация  
NoN@me

Пластиковые Окна

Рекомендуемые сообщения

Цитата(Voronoff @ 28.7.2010, 21:38)
Немецкий профиль,отличная фурнитура!


Немецкий? Из Германии привозите ? smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Voronoff @ 28.7.2010, 21:38)
Всё по технологии изготавливается!Немецкий профиль,отличная фурнитура!

Немецкий профиль и в Москве найти то с трудом, не то что в нашем Мухопрелестнске.
Кстати гарантия по законодательству 5 лет на окна, в независимости, что там нарисует продавец. Больше 5 лет может, меньше не имеет права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(BigMouse @ 28.7.2010, 23:04)
Немецкий профиль и в Москве найти то с трудом, не то что в нашем Мухопрелестнске.
Кстати гарантия по законодательству 5 лет на окна, в независимости, что там нарисует продавец. Больше 5 лет может, меньше не имеет права.


А на основании чего? Можете подсказать? Мне почему-то три года сказали huh.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(exPrepod @ 29.7.2010, 11:54)
А на основании чего? Можете подсказать? Мне почему-то три года сказали huh.gif

Вам сказали скорее всего три года гарантия на монтаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(exPrepod @ 29.7.2010, 11:54)
А на основании чего? Можете подсказать? Мне почему-то три года сказали huh.gif

полагаю, что на основании ГОСТ-30971-2002

(см п.8) Изменено пользователем Citrus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по-моему все ГОСТы на монтаж пластиковых окон отменили года 2 назад. И теперь все ставят как Бог на душу положит.
У меня знакомым окна установили в июле, а ГОСТ на установку был отменён в мае. Окна промерзают насквозь, картина довольно мрачная. Череда судебных процессов ни к чему не привела, т.к. на момент установки эти ГОСТы уже не действовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Imunele @ 29.7.2010, 13:34)
А по-моему все ГОСТы на монтаж пластиковых окон отменили года 2 назад. И теперь все ставят как Бог на душу положит.
У меня знакомым окна установили в июле, а ГОСТ на установку был отменён в мае. Окна промерзают насквозь, картина довольно мрачная. Череда судебных процессов ни к чему не привела, т.к. на момент установки эти ГОСТы уже не действовали.


А чьих нехороших рук дело? Обнародуйте, чтобы никто больше так не вляпывался! mad.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Imunele @ 29.7.2010, 13:34)
А по-моему все ГОСТы на монтаж пластиковых окон отменили года 2 назад. И теперь все ставят как Бог на душу положит.
У меня знакомым окна установили в июле, а ГОСТ на установку был отменён в мае. Окна промерзают насквозь, картина довольно мрачная. Череда судебных процессов ни к чему не привела, т.к. на момент установки эти ГОСТы уже не действовали.


Дело не в гостах, а в кривых руках и отношении к работе. Уверен, что эти люди и при гостах поставили бы точно так же. И если вы не нафантазировали, то пишите название фирмы-установщика. Изменено пользователем DmBk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока название фирмы писать не буду, чтобы не наслать гнев потребителей на невиновного. У нас в городе есть несколько фирм по пластиковым окнам с созвучными названиями. Так это - одна из них. Какая конкретно - уточню позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в городе почти все фирмы с созвучными названиями типа "крутые окна" - "веселые окна" - "развеселые окна", хотя вобще понятно про какую вы фирму говорите )))). - У нее не созвучные названия - а просто одно и тоже название и много филиалов (у меня кстати на работе какой-то из филиалов ставил - никаких нареканий - ни капельки ни льдинки, но там еще правда топят очень хорошо) А по сути вопроса - по-моему так - ГОСТ не ГОСТ, у вас наверняка есть гарантия на изделие и установку, есть комитет по правам потребителей, если ваш вопрос не решается на уровне фирмы, установившей окна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же уже писала, что вопрос не мой, а моих знакомых.
И что решался он не только в комитете по правам потребителя, но и в нескольких судах, с проведением нескольких экспертиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Imunele @ 29.7.2010, 13:34)
А по-моему все ГОСТы на монтаж пластиковых окон отменили года 2 назад. И теперь все ставят как Бог на душу положит.
У меня знакомым окна установили в июле, а ГОСТ на установку был отменён в мае. Окна промерзают насквозь, картина довольно мрачная. Череда судебных процессов ни к чему не привела, т.к. на момент установки эти ГОСТы уже не действовали.

сам только узнал,
но вот гугл говорит, что ГОСТ-30971-2002 отменили 30 мая 2006 года (см. ниже).

однако, полемика по правомерности отмены ГОСТа продолжается до сих пор.
честно говоря, разбираться в юридических тонкостях мне не под силу, это скорее вопрос к людям, плотно занимающимся в данной отрасли.

Цитата
Рекомендации по проектированию и устройству монтажных швов узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам
Автор: И. С. Курилюк Тематика: Оконные конструкции



В статье рассмотрены: ситуация с введением и отменой действия ГОСТ 30971 –2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия»; нагрузки и воздействия на монтажные швы; ошибки при проектировании и производстве работ по устройству конструкций швов; рекомендации по проектированию, проведению работ по устройству и оценке швов монтажных узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Проблема устройства монтажных швов узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам (далее монтажных швов) возникла с применением в отечественном строительстве оконных блоков из поливинилхлоридных профилей. До этого времени шов между оконным блоком (для жилищного строительства, как правило, деревянным) заполняли паклей и оштукатуривали. Новые для наших строителей оконные блоки, выполненные из поливинилхлоридных профилей, сначала устанавливали по старинке, допуская множество ошибок.
В настоящее время монтаж оконных блоков производится по новой технологии, не исключающей, однако, ошибки проектировщиков и монтажников. Прежде всего, рассмотрим, какие воздействия испытывает монтажный шов узла примыкания оконного блока к стеновому проёму. Монтажный шов – это часть наружной ограждающей конструкции и поэтому подвергается тем же воздействиям, что стены и окна. С наружной стороны это атмосферные явления: дождь, снег, ветер, влияние ультрафиолетового облучения и т.п., а с внутренней стороны фильтрация пара под воздействием разности температур и влажности наружного и внутреннего воздуха помещения. Кроме того, монтажный шов испытывает нагрузки, создаваемые оконным блоком при его расширении и сжатии от изменения температуры окружающей среды. В соответствии с этим монтажные швы узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам характеризуются следующими параметрами: сопротивление теплопередаче, воздухопроницаемость, паропроницаемость, водопроницаемость, звукоизоляция, деформационная устойчивость.

Таким образом, конструкция монтажного шва и материалы, из которых он выполнен, должны обеспечивать заданные параметры столько времени, сколько происходит эксплуатация оконного блока. В самом начале применения оконных блоков из поливинилхлоридных профилей, их монтаж осуществляли без предварительной научной подготовки, совершая массу ошибок, и, постепенно, перешли к способу установки, существующему и по сей день, который заключается в следующем. Оконный блок устанавливается в стеновой проём на выравнивающие подкладки из деревянных клиньев; крепится при помощи дюбелей, устанавливаемых на произвольную глубину и с произвольным шагом; монтажный зазор между коробкой оконного блока и стеновым проёмом заполняется пенополиуретановым утеплителем (монтажной пеной) и оштукатуривается или закрывается со стороны помещения наличником из поливинилхлорида.

Такой метод установки оконного блока не является долговечным. Происходит быстрое старение пенополиуретанового утеплителя, не защищённого от разрушительного влияния ультрафиолетового облучения и атмосферных воздействий, а с внутренней стороны насыщаемого паром и испытывающего перегрузки от температурного расширения поливинилхлоридных блоков. В 2003 году был введён в действие ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам. Общие технические условия». С этого момента началась полемика вокруг требований ГОСТа, результатом которой явился перенос ГОССТРОЕМ России для московского строительного комплекса срока введения ГОСТа до 01.01.2005 в связи с отсутствием отечественных материалов и неготовностью домостроительных комбинатов. За это время проектировщиками разрабатывались новые конструкции монтажных швов, появились и новые отечественные мате-риалы, позволяющие выполнять конструкции швов в соответствии с требованиями ГОСТа.
В течение этих лет на домостроительных комбинатах московского региона происходило обучение монтажников технологии устройства монтажных швов, соответствующих требованиям ГОСТа, и к 2006 году на всех домостроительных комбинатах и крупных строительных фирмах производилась установка оконных блоков и устройство монтажных швов узлов примыкания оконных блоков к стеновым проёмам, соответствующие требованиям ГОСТ 30971-2002.
Затем, приказом Министерства Регионального Развития №64 от 30.05.2006 было отменено Постановление №115 ГОССТРОЯ России, вводящее в действие ГОСТ, в тоже время, согласно разъяснениям Управления технического регулирования и стандартизации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, данным в марте 2007 года, «ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам. Общие технические условия» продолжает действовать в Российской Федерации в качестве национального стандарта, … сведения об отмене данного стандарта отсутствуют». Таким образом, отмена действия ГОСТа 30971-2002 была не правомерной, и он продолжает действовать на территории Российской Федерации в качестве национального стандарта. Действительно, ГОСТ 30971-2002 содержит до-вольно жёсткие и однозначные требования к материалам и конструкции шва, не позволяющие, к сожалению, проектировщикам применять другие конструкции и мате-риалы, кроме описанных в ГОСТе.
Однако, до его появления технология устройства монтажных швов примыкания оконных блоков к стеновым проёмам не была регламентирована вообще, что вело к их низкому качеству и долговечности. В соответствии с требованиями ГОСТ 30971-2002 монтажный шов состоит из трёх функциональных слоёв:
- наружного- водоизоляционного и паропроницаемого, препятствующего проникновению атмосферной влаги и способствующего удалению парообразной влаги из шва;
- центрального – обеспечивающего тепло-, звукоизоляцию;
- внутреннего – защищающего материалы шва от воздействия водяных паров со стороны помещения.
Основными эксплуатационными характеристиками монтажного шва являются: сопротивление теплопередаче, воздухопроницаемость, водопроницаемость, деформационная устойчивость и звукоизоляция. По этим показателям швы делят на классы от I до I I I.

Наиболее распространёнными ошибками при проектировании и устройстве монтажных швов являются: нарушения геометрических параметров монтажных зазоров; неправильный подбор материалов; недостаточное или избыточное нанесение монтажной пены; устройство центрального теплоизоляционного слоя с пропусками, воздушными линзами и не полностью завершённой реакцией полимеризации. Все эти и многие другие ошибки ведут к низкому качеству монтажных швов.
При устройстве монтажного шва в соответствии с требованиями ГОСТа, необходима тщательная подготовка оконного проёма (см. п. 5.7 ГОСТа), что требует от монтажников дополнительных трудозатрат и не всегда выполняется.
Технология устройства монтажного шва, соответствующего требованиям ГОСТ 30971-2002 со-стоит в общем случае из следующих работ:
-приклеивание предварительно сжатой уплотнительной ленты (ПСУЛ) на вертикальные и верхний горизонтальный контуры наружной поверхности оконной коробки;
- приклеивание наружной ленты на нижний горизонтальный контур наружной поверхности оконной ко-робки;
- установка оконного блока, крепление дюбелями;
- приклеивание внутренней паронепроницаемой ленты на вертикальные и верхний горизонтальный контуры внутренней поверхности оконного проёма;
- создание центрального утепляющего слоя из пенополиуретанового утеплителя;
- приклеивание внутренней сухой ленты «Робибанд ВС» на вертикальные и верхний горизонтальный контуры внутренней поверхности оконной коробки;
- установка поливинилхлоридного нащельника (наличника);
- установка отлива с нанесением пенополиуретанового утеплителя и наклеиванием наружной ленты.
Применяемые в конструкции монтажных швов материалы и сама технология устройства швов трудоёмки и требуют от монтажников довольно высоких знаний и навыков. На основе проведенных испытаний различных конструкций монтажных швов узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам в лабораторных условиях, целесообразно внести ряд изменений в ГОСТ 30971-2002, позволяющих проектировщикам применять различные конструкции монтажных швов и расширяющих диапазон применяемых в швах материалов. А именно: заменить требования к конструкции шва на требования к характеристикам шва а также разработать ГОСТ на методы испытаний монтажных швов.
Кроме того, для улучшения температурно-влажностного режима конструкций монтажного шва узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам, качества работ по устройству и долговечности монтажных швов можно рекомендовать выполнение следующих мероприятий:
- применение блоков оконных с шириной профиля коробки более 80 мм;
- при проектировании назначение монтажного зазора между четвертью или «зубом» наружной стеновой панели и наружной поверхностью оконного блока не менее 10 мм, что необходимо для температурных деформаций и увеличит толщину теплоизоляционного слоя, что выполняется при монтаже при помощи специальных щупов;
- назначение монтажного зазора между торцом оконного блока и внутренней поверхностью стенового проёма не менее 35 мм;
- нанесение пенополиуретанового утеплителя строго в соответствии с рекомендациями фирм производителей на обеспыленную, обезжиренную, чуть увлажнённую поверхность монтажного шва при температуре около 15 – 20 °С.
Пенополиуретановый утеплитель должен заполнять всё пространство шва, реакция полимеризации должна пройти полностью. При ширине или глубине шва более 80 мм на-носить пенополиуретановый утеплитель за 2 раза с полной полимеризацией слоёв. Стремиться к заполнению пенополиуретановым утеплителем пространства между лентой ПСУЛ, оконной коробкой и внутренней поверхностью наружной части оконного откоса – четверти или «зуба»;
- проведение работ при температуре воздуха и ограждающих конструкций около 15-20 °С, что достигается применением в построечных условиях в зимнее время года тепловых пушек и специально изготовленных щитов, защищающих оконный проём со стороны улицы;
- при применении нащельников они должны плотно прилегать к поверхности паронепроницаемых лент и к поверхностям оконного блока и откоса, применение защёлкивающихся нащельников предпочтительнее приклеиваемых;
- применение паропроницаемых лент ПСУЛ должно обеспечивать возможность выхода не менее чем вдвое большего количества пара, чем количество пара, поступающее через пароизоляционные внутренние ленты;
- использование подстановочных профилей таких конструкций, которые обеспечивают теплоизоляцию ниж-него горизонтального стыка и дают возможность нанесения более массивного слоя пенополиуретанового утеплителя снаружи;
Таким образом, с учётом всего вышеизложенного, можно прийти к следующим выводам:
- введение в действие ГОСТ 30971-2002 заставило проектировщиков и научных работников обратить внимание на проблемы устройства монтажных швов узлов при-мыканий оконных блоков к стеновым проёмам;
- существует необходимость внесения в ГОСТ 30971-2002 изменений ;
- целесообразно разработать ГОСТ на методы испытания монтажных швов;
- необходимо проведение обучения ИТР и рабочих-монтажников комплексу производства работ по установке оконного блока и ознакомление их с особенностями при-меняемых материалов.

Литература:
1. ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам. Общие технические усло-вия».
отсюда:
http://www.stisk.ru/articles/detailed.php?...mp;ELEMENT_ID=9 Изменено пользователем Citrus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ха-ха... почитал тему с первого поста - 4 года прошло smile.gif как время летит...


В общем резюме одно: часто бываю в Европе в разных частях, везде и сплошь пластиковые окна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, самое главное не устанавливайте окна в "СТОКНА"..... личный опыт.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(noise @ 12.8.2010, 15:48)
Господа, самое главное не устанавливайте окна в "СТОКНА"..... личный опыт.....


совсем плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть немного....
уже полгода судимся..... и ни конца не края.....
и я точно знаю что там мы не одни такие.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть конторка которая занимается окнами из профиля Trocal ? Моед кто подскажет телефончик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(niagara @ 1.9.2010, 11:26)
Есть конторка которая занимается окнами из профиля Trocal ? Моед кто подскажет телефончик.

"Мир окон" таким профилем занимается телефон не знаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(niagara @ 1.9.2010, 11:26)
Есть конторка которая занимается окнами из профиля Trocal ? Моед кто подскажет телефончик.


Очень многие работают с трокалем, у меня вот есть телефон Уникома, который возле рубероидного 3-24-18.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
http://www.bauplast.ru/
Здесь про окна много интересного.
Лично я заказал MONTBLANC nord 70. 2 больших окна (с двумя открывающимися секциями), балконное окно с дверью плюс внутренние откосы и подоконники обошлись в 40 тыс. Если кому интересны реквизиты компании - пишите в личку (дабы не решили что пиар smile.gif )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Gringo @ 1.9.2010, 13:53)
Очень многие работают с трокалем, у меня вот есть телефон Уникома, который возле рубероидного 3-24-18.

Не то, есть еще контора у них собственное производство. Вот нужен ее телефон, может кто знает.

Уником или ЛЗСК не дают гарантию если брать без установки.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про евро пласт и другие фирмы:на сколько я знаю,но за громкими словами "немецкая фурнитура,немецкий профиль" скрывается г.Электросталь Московской обл.

Изменено пользователем Lander

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(kapitan @ 15.9.2010, 18:45)
ВСЕ-ТАКИ В КАКУЮ ФИРМУ ЛУЧШЕ ОБРАЩАТЬСЯ?

контор много каждый будет свою втирать, я на балкон заказал советская 49 они из рязани возят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, подскажите где подешевле купить следующее окно: Профиль типа Montblanc, 3 камеры 60 мм, двухкамерный стеклопакет 32 мм.

Изменено пользователем Miha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
Авторизация  

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×