Перейти к содержанию
Муромский форум
Авторизация  
Humo

Вин Чун Возвращается В Муром

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте друзья.
Зимой 2011 года в Муроме была организована группа Вин Чун. Прозанимались мы вполне успешно почти год. Однако занятия были прерваны. По многим причинам, в том числе и потому что я приезжал в Муром 2 раза в месяц, а потому не смог развить занятия должным образом. Теперь я переезжаю в Муром на ПМЖ. А в связи с тем, что интерес к этому виду боевых искусств у муромчан не пропал - мы начинаем зантия снова. Но теперь полноценно.

Даю объявление заранее. Планируемое время начала занятий - середина зимы. Нужно время для переезда и организации помещения.

Для тех кто не знаком с Вин чун.

https://yadi.sk/i/J_p082pmiZBjp

Это не спортивный вид единоборств. В том смысле - что это НЕ РИНГОВЫЙ БОЙ. Проще говоря - уличная драка с множеством травмирующих приемов, ударов локтями, большой скоростью, доходящей до 6 ударов в секунду. В связи с подобными свойствами тренировки проводятся в особом режиме, что позволяет ПОЛНОСТЮ обойтись без травм и увечий. Процент травм в вин чун на уровень ниже чем в карате, боксе или ином виде БИ.

Парная работа на первом году проводится в медленном режиме, хотя и в ограниченный контакт, что позволяет нарабатвать чувство полного контроля за своими движениями.

https://yadi.sk/i/1xidUl8eiYRHs

В итоге вместе с ростом скорости растет и контроль.

Вин Чун - самый лучший стиль БИ для женщин. Потому что не требует большой физической силы. Преимущество в силе достигается за счет секрктов работы с суставами и сухожилиями. Наших хрупких девушек не сдвинешь с места. Они умеют настоять на своем.

https://yadi.sk/i/zXOzYd-aiYRFX


Всех у кого появится интерес - прошу оставлять свои телефоны, чтобы я мог предупредить каждого о начале занятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пишу от лица первопроходцев в это направлении в Муроме rolleyes.gif (проще говоря один из тех, кто в 2011 году начал заниматься).Со всем изложенным полностью согласен.Будет очень много скептиков,но поверьте, надо только попробывать. Направление крайне эффективное,причем как с физической точки зрения так и с духовной(это касается психологии драки,состояния человека во время опасности).Думаю будет интересно и то, что мы приглашали спортсменов из других видов БИ,дабы проверить действенность стиля,посмотреть как мы себя поведем(ну и само собой в целях рекламы и померяться силами rolleyes.gif).Конкретнее были каратисты,боксеры и КМС по боевому самбо и он же МС по рукопашному бою. И уж поверьте, нам было им что противопоставить.Нет,физически конечно каждый из них мог был быть развит лучше,но есть одно НО,они все спортсмены, а ВИН ЧУН не спорт,в нем нет ограничений как в спорте,нет правил, а к этому спортсмены не готовы.Не готовы к запрещенным приемам и ударам.Максимум эффективности при минимуме движений.Максимум урона,при минимуме затрат энергии.
Помимо всего этого(чего в спорте нет,ну или меньше),добавьте аспекты психологического настроя и энергетику(но это уже на любителя rolleyes.gif ).И получается очень хорошая, я бы даже сказал, философия. В общем это не только эффективно,но и интересно.Очень хочется чтобы направление развивалось в Муроме и дало плоды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(MAC @ 20.8.2015, 21:58)
Пишу от лица первопроходцев в это направлении в Муроме rolleyes.gif (проще говоря один из тех, кто в 2011 году начал заниматься).Со всем изложенным полностью согласен.Будет очень много скептиков,но поверьте, надо только попробывать. Направление крайне эффективное,причем как с физической точки зрения так и с духовной(это касается психологии драки,состояния человека во время опасности).Думаю будет интересно и то, что мы приглашали спортсменов из других видов БИ,дабы проверить действенность стиля,посмотреть как мы себя поведем(ну и само собой в целях рекламы и померяться силами rolleyes.gif).Конкретнее были каратисты,боксеры и КМС по боевому самбо и он же МС по рукопашному бою. И уж поверьте, нам было им что противопоставить.Нет,физически конечно каждый из них мог был быть развит лучше,но есть одно НО,они все спортсмены, а ВИН ЧУН не спорт,в нем нет ограничений как в спорте,нет правил, а к этому спортсмены не готовы.Не готовы к запрещенным приемам и ударам.Максимум эффективности при минимуме движений.Максимум урона,при минимуме затрат энергии.
Помимо всего этого(чего в спорте нет,ну или меньше),добавьте аспекты психологического настроя и энергетику(но это уже на любителя rolleyes.gif ).И получается очень хорошая, я бы даже сказал, философия. В общем это не только эффективно,но и интересно.Очень хочется чтобы направление развивалось в Муроме и дало плоды.

Я не думаю, что будет много скептиков. Нет причин. Вероятно традиционные БИ (карате, бокс) более понятны, потому что имеют единую физическую базу и большую историю развития. Все они опираются на силу, рефлекс и технику, позволяющую развивать эти качества. В Вин Чун все иначе. Развивается СОЗНАНИЕ движения. Используется особым образом структура тела, внутренние ресурсы-связки, суставы. Тоесть здесь нет лишних движений - доворотов ноги при ударе, реверса рук и всего остального. Сила берется изнутри тела - путем развития внутренней подвижности. В связи с чем удары наносятся безо всякой подготовки и с любого положения. Особая работа с положением суставов позволяет легко противодействовать любому усилию.
Вин Чун интересен по многим причинам. Это как шахматы. Он заставляет думать. Потому что парная работа проводится на большой скорости без разрыва и ухода с линии атаки. А значит каждое положение рук и тела имеет большое значение. Ошибка в стратегии приволит к поражению. Скорость не дает времени на спекуляцию. Люди учатся думать СТРУКТУРНО и главное быстро. Вин Чун развивает скорость мышления, которое должно по скорости не отставать от движения тела. В конце концов мышление, что удивительно, даже опережает движение тела и формируется феномен "предсказания" действий противника. Это на самом деле интересное занятие - Вин Чун.
Развивает творческий подход. Учит рассматривать любую стрессовую ситуацию как бы со стороны. Учит систематизации и порядку. Потому что основан на развитии сенсорной системы тела. Например инженеру для проектирования, скажем моста нужны академические знания. Он должен обладать знанием расчета подобной конструкции. Однако можно поступить и по другому, если тело развито подобным образом. Почувствовать всем телом векторное распределение сил и просто нарисовать этот мост. И к удивлению эта форма окажется идеально правильной. Подобное называется проявлением интуиции и здесь используются ресурсы нашего организма. В истоии существует множество примеров подобного озарения. Не существует хорошего инженера без хорошего воображения.
Тренировки Вин Чун развивают эти свойства, позволяя ощущать противника, чувствовать его устойчивость. Развитая способность к подобному позволяет проводить спарринги с закрытыми глазами. Это называется перцептивным восприятием. Ведь когда мы касаемся чего-либо - наш разум строит образ этого предмета. Развитие перцептивного восприятия позволяет довольно точно чувствовать структуру развития любого действия. Это не сказки. Все очень интересно. Это не просто обучение драться. Драться - это не далеко идущая цель. Настоящая цель - это настоящее творчество тела.
Так же Вин Чун учит сохранять здоровье. Суставная и дыхательная гимнастика - это практически панацея от всех бед. Именно неподвижность суставов приводит к большинству болезней. Китайцы считают что через суставы течет энергия и если они блокированы - человек болеет. Посмотрите на стариков - динамика движений в суставах у них очень низкая. Тренировки Вин Чун помогают эффективноизбавляться от возрастных заболеваний и ограпничений. И это очень важно. Особенно сейчас, когда лечение стоит очень дорого.
Вин Чун состоит из 3 разделов. Один относится к оздоровлению организма. Второй относится к боевой практике. Третий - к борьбе и воздействию особым образом на тело противника. Вин Чун может быть как мягким, так и исключительно жестким, наподобии Муай Тай. Действующим спортсменам следует с осторожностью изучать технику Вин Чун, потому что спорт имеет множество ограничений и неосторожное использование техники Вин Чун может привести к дисквалификации спортсмена, что повредит карьере.
В настоящее время развивается и спортивное направление Вин Чун. Проводятся соревнования. Однако спортивное направление использует технику Вин Чун очень и очень ограниченно. Изменено пользователем Humo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Humo @ 20.8.2015, 16:21)
Проще говоря - уличная драка с множеством травмирующих приемов


Цитата(MAC @ 20.8.2015, 22:58)
ВИН ЧУН не спорт,в нем нет ограничений как в спорте,нет правил


Считайте меня скептиком, но тут попахивает не философией, а ее отсутствием. Вопросы обывателя:
Это будет подпольный клуб по интересам или как? Где сами обучались? В какой степени владеете? Что побудило "пойти в массы"? На какие средства существовать собираетесь? Изменено пользователем Muromes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Muromes @ 22.8.2015, 8:53)
Считайте меня скептиком, но тут попахивает не философией, а ее отсутствием. Вопросы обывателя:
Это будет подпольный клуб по интересам или как? Где сами обучались? В какой степени владеете? Что побудило "пойти в массы"? На какие средства существовать собираетесь?

Все нормально. Вопрос по существу.

О Вин Чун можно говорить много и с совершенно разных сторон.
И как бы к нему не относились - это САМЫЙ РАСПРОСТРАНЕННЫЙ ВИД БИ. Занимается несколько миллионгов человек в мире. Правда большинство в Европе и Америке. Ну и в Китае. Приемы Вин Чун взяты на вооружение многих спецслужб в мире - это тоже факт. Совсем недавно Китай на государственном уровне увековечил Вин Чун как национальное достояние. И теперь проводятся соревнования по этому виду БИ. В связи с этой целью он был существенно урезан и модифицирован. Что конечно не принесло пользы. Но бог с ним.

Я сказал о драке только потому что Вин Чун в том же Гонконге зачастую используется с этой целью. Просто, быстро, конкретно. Без театральных движений, не совсем красиво, но прагматично. Ну и еще вопрос о драке был поставлен в связи с тем что большинство болеют этим вопросом))) извините. Для меня лично Вин Чун - это искусство более широкого плана, но как я понимаю - это не для всех, а только для, так сказать гурманов Вин Чун.

Философия мощнейшая, но боюсь мне время не хватит рассказать об этом. Скажем так философия вин чун связана с таким понятием, как энергетическая проекция окружающего мира на тело человека. Вин Чун рассматривает наше тело как многоуровневую структуру. Система акупунктуры китайской медицины - это область использования вин чун. Потому в этом виде би особое внимание уделяется точному положению тела, координации, отношениям рук, ног и тела и вообще отношениям взаимодействия. Причем это внимание я бы назвал маниакальным. Выверяется все до миллиметра. Здесь вообще иной подход к структуре взаимодействия. Отсутствуют блоки как таковые. Каждое движение рассматривается как проекция во времени действия. Потому руки не отбивают удар привычным все блоком, а скорее помещаются в определенную точку возможной траектории удара, дабы движение просто соскальзывало в сторону. Ну много интересного. Потому я и говорил что вин чун учит структурному мышлению.

МАС говорил что нет правил. Он имел в виду то что все действия вин чун расчитаны на травмирование. Нервные узлы, болевые точки, связки, осушения, переломы. Но в принципе таков и Муай Тай. И ничего страшного. Во первых по причине, что спортивный вариант исключает подобное воздействие а во вторых существует контроль к подобному развитию действий. Я к тому что в Вин Чун все действия формируются с гашением рефлекторных а значит бессознательных действий. Мы вообще не используем рефлекс как в обычном спорте. Движения чисто сознательные потому что цель Вин Чун и его философия связаны с концепцией научиться двигать тело СОЗНАНИЕМ. Мыслить движениями. Тоесть мы ОСОЗНАЕМ каждое движение вне зависимости от скорости этого действия. Звучит как фантазия но это цель и ФИЛОСОФИЯ вин чун. Вспомните фильм Диверсант, по моему там про это неплохо говорится. Так что это не новинка в сфере БИ. А восстребованное состояние. Просто существуем слишком мало техник способных вывести на это состояние.

Потому травматизм в Вин Чун почти исключен, ибо травма - это результат бессознательного рефлекторного движения.

Следующий вопрос. Это будет не подпольнеый клуб по интересам. Планирую 3 группы. Оздоровительную, самообороны и спортивную. Все будет зависеть от восстребованности.
Следующий вопрос. Где обучался. 8 лет изучал вьетнамский вариант, работая в дипломатической сфере до 1990 года. Далее 10 летний опыт изучения Вин Чун в Мексике. Линия Лю Ханя "Сила змеи". Имею сертификат 6 уровня из 6 ти возмозможных. В массы как бы я не иду. Преподаю с 2005 года. В небольших группах - до 14 человек. Заинтересован в развитии моей линии, потому передаю знания качественно. В отличии от так называемых классических школ Вин Чун наша линия очень структурирована и не имеет разночтений. ЗНАНИЯ ОБРАЗОВАНЫ В МАТРИЦУ, которая и передается без изменений от ученика к ученику. Степень роста каждого зависит от его же способности к усвоению матрицы а не от моих предпочтений. В Муроме открываю школу потому что приезжаю жить. Приближается пенсионный возраст)))В 2007 году купил дом недалеко от Мурома. Теперь вот квартиру.

И последний вопрос. На какие средства существовать собираюсь. На собственные. Спешу Вас убедить, что Вин Чун - не основной источник моего дохода. И даже я бы сказал - не существенный. Занимаюсь художественной резьбой и изготовлением резной мебели на заказ. Имею мастерскую. С этой целью и купил дом. Дабы работать на природе. Изменено пользователем Humo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вин Чун очень привлекателен как с точки зрения физического развития, так и общего познавательного интереса. ОН развивает как тело так и мышление. Все, кто занимались у меня в Муроме стали только лучше. Кто то получил высшее образование, кто то даже поступил в московский МГУ. Так что эти занятия не портят людей, а идут только на пользу. С точки зрения здоровья практики этого направления делают просто чудеса. Я сам могу послужить образцом подобного - не обращаюсь к врачам уже 30 лет. Дыхательные практики позволяют избавиться практически от любых хронических заболеваний, если упорно выполнять нужные упражнения. Сколько было примеров. Приходили люди с букетом возрастных заболеваний и буквально через год просто оживали. Так что пользы много.

А познание тела просто безгранично. Каждый раз можно открывать что то новое. Работа с подвижностью суставов. Вот на последнем видео девушка выдерживает спокойно давление 95 кг мужика. Далее по фильму ее толкают уже трое. И ничего. Китайцы напускают туман на подобные фокусы, говоря о всяких корнях и т.д. На самом деле это работа суставами тазовой области. Стойки в Вин Чун короткие. Можно сказать - никакие. Человек просто стоит. Но при этом устойчивость феноменальная. Со стороны кажется что человек даже усилий не делает. Так же и с суставами рук. Я в молодости сам грещил - баловался. Заходил в качалку и просил качков свести мою руку в сторону. Краснели, но не могли.....вдвоем. И опять - просто фокусы с работой суставами и сухожилиями.

Наше тело имеет столько секретов, что глупо это не изучать. Взаимосвязь головы и тела создает массу рефлекторных реакций которые можно использовать в БИ. Это целый мир фокусов. Например хлопок по определенному месту тела запросто отключит на секунду ноги и человек просто свалится. Нажим на другой участок тела превращает противника в послушную куклу. Много чего. И все это связано с РЕФЛЕКСОМ. Тоесть мозг в определенных случаях дает команду телу и то безусловно рефлекторно эту команду выполняет. Неужели не интересно изучить собственные рефлекторные реакции? Ведь именно из за этого мы совершаем много глупостей. Рефлекторно ругаясь, рефлекторно обижаясь. А потом жалеем. Назовите это привычками, рефлексом - это одна суть.
Вин Чун в своей основе учит жить сознательно. Двигаться сознательно и даже думать сознательно, как бы абсурдно это не звучало. Останвитесь и послушайте - какая круговерть неуправляемых мыслей у Вас в голове. Ужас. Вин Чун учит тем самым избегать глупостей по жизни. Учит быть активным по жизни, развивать себя в бизнесе и не попадаться на уловки. Учит формировать цель и достигать результата. Учит логике мышления и логике движения. Это не просто БИ - это философия выживания и творчества ума и тела. Так то вот.)))

Изменено пользователем Humo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Китае есть такое выражение - Кунг Фу. Российский читатель всегда относит это слово к сфере боевых искусств, хотя это относится к любой сфере деятельности, где человек затрачивает всемя и усилия для приобретения какого либо мастерства. К боевым искусствам этот термин просто приклеился. Один боец говорит другому: "твое гунфу очень хорошее", подразумевая, что тот достиг мастерства в боевом искусстве, но мы соотвественно понимаем это выражение как боевое искусство под названием "кунгфу".
Кунг Фу - это нечто совсем китайское. Национальное. Например повар развивает кунг фу - стараясь подбросить блин в воздух так, чтобы тот перевернулся точное количество раз и упал правильно на сковороду обратно. И так во всем. Подобный подход к жизни помогает выживаемости. Помогает быть более устойчивым. Даже находясь в полной нищите китайцы развивают кунг фу в любой области деятельности. Это своего рода защита помогающая не впасть в депрессию и продолжать жить со смыслом - что бы там не происходило. Ведь на самом деле убивают не трудности жизни, а именно депрессия и снижение уровня самооценки в подобных условиях. Трудности убивают смысл жизни в сознании человека. Он перестает бороться.
Именно здесь приходит понятие кунг фу. Даже тогда когда потерян весь смысл - остается кунг фу. Смысл в том, чтобы развивать точность движений, слов, да просто - сосредоточиться на спокойном сидении на стуле....со смыслом))) И депрессия отступает, появляются новые идеи по поводу жизни.
В России все более в таких случаях прибегают к алкоголю, что собственно не решает проблему смысла жизни. Скорее наоборот. Я считаю, что занятия боевыми искусствами, как способ развития кунг фу (мастерства) - это достойный метод активно поддерживать смысл своей жизни и учиться достойно встречать и переживать трудности. Кем бы человек ни был. Это некое внимание, которое развивается и дальше помогает во всем. Смысл этого даже не в умении драться, а просто развивать мастерство точности движения, взаимодействия, познавать новые формы движений.
Ведь в своей основе наше мышление всегда отталкивается от ощущений тела. Тело в плохом состоянии провоцирует и депрессивные мысли в голове. А вот тело в хорошем тонусе приводит и к порядку в голове. Развитие точности движения, структурности действия помогает правильно и логично мыслить. Многие дети даже учатся не совсем хорошо только по этой причине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

меня запишите в группу оздоровления. интересует дыхательная гимнастика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(ugyg @ 13.9.2015, 21:06)
меня запишите в группу оздоровления. интересует дыхательная гимнастика

А Вы в личку телефон сбросьте. Я буду сообщать о продвижении дел. Изменено пользователем Humo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Настоящим сообщаю - Планируется проведение открытого семинара в октябре. Приглашаю всех желающих. Адрес дату и время сообщу позднее. Предварительно - это 1 октября вечером.
Содержание семинара.
1- Разница в физике движения между внутренними и внешними стилями БИ
2-Техническая основа Вин Чун - срединная линия, равновесие, динамическое равновесие, управление массой тела - инерция, работа суставов, принцип "точки".
3-Комплекс упражнений для развития тела в соответствии с стилем Вин Чун.
4-Стратегия и тактика ближнего боя
5-Рефлекс. Использование механизмов рефлекторных реакций тела.
5-Энергетика в БИ - практические методы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточняю. Адрес проведения семинара: ул. Советская 70а. Напротив Тибора. Время - с 18 до 20 часов. С собой иметь спортивную обувь (желательно не жесткую) и спортивную одежду. Стоимость семинара -100 - 150 руб. Будет зависеть от кол-ва участников. Плата берется только за погашение стоимости аренды зала. Желательно, если все желающие всетаки сообщат мне на личку о своем участии. Это не касается тех, кто ранее определился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Семинар практически полностью провалился. Не пришли даже те кто обещал. Было всего 2 человека. Так что аренду пришлось оплачивать из своего кармана. Вероятно это не восстребованное направление в Муроме. Так что более никаких попыток продолжать я делать не буду. Это закон рынка. Нет спроса - нет и предложения. На моем личном интересе развития не будет.
Вернуться к этому вопросу возможно только при кол-ве участников не менее 10 человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Humo @ 1.10.2015, 22:17)
Семинар практически полностью провалился. Не пришли даже те кто обещал. Было всего 2 человека. Так что аренду пришлось оплачивать из своего кармана. Вероятно это не восстребованное направление в Муроме. Так что более никаких попыток продолжать я делать не буду. Это закон рынка. Нет спроса - нет и предложения. На моем личном интересе развития не будет.
Вернуться к этому вопросу возможно только при кол-ве участников не менее 10 человек.

Я извиняюсь. Любое направление невостребованно, когда про него никто не знает. А вы пытались народ собрать другими способами, кроме как через этот форум? Это я к тому, что здесь сидят три с половиной человека, еще телефон продать подешевке здесь можно, а вот что-то более экзотическое протолкнуть - тяжело. Как минимум эту тему надо было заводить не в спортивной ветке, а в "Трепе", правда наверное сразу извиниться, что "ребята, извините, что не в спортивном разделе, но там ничего не вышло" Потом как-нибудь через Вконтакте, через Одноклассников попробовать, газету "Все дела" тоже никто не отменял. Короче, надо как-то креативить. Уметь народ привлечь - это тоже своего рода кунг-фу))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Gringo @ 2.10.2015, 17:58)
Я извиняюсь. Любое направление невостребованно, когда про него никто не знает. А вы пытались народ собрать другими способами, кроме как через этот форум? Это я к тому, что здесь сидят три с половиной человека, еще телефон продать подешевке здесь можно, а вот что-то более экзотическое протолкнуть - тяжело. Как минимум эту тему надо было заводить не в спортивной ветке, а в "Трепе", правда наверное сразу извиниться, что "ребята, извините, что не в спортивном разделе, но там ничего не вышло" Потом как-нибудь через Вконтакте, через Одноклассников попробовать, газету "Все дела" тоже никто не отменял. Короче, надо как-то креативить. Уметь народ привлечь - это тоже своего рода кунг-фу))

Не спорю, все верно. Просто сейчас скорее всего еще рано. После переезда так и поступлю. Но сейчас далее ознакомительных семинаров пойти не могу в связи с ограниченностью ресурса времени. Если это окажется бесполезным меропприятием, то конечно, перенесу на будущее, дабы пока не морочить голову не себе не людям)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Следующий семинар планирую(при условии что будут желающие) на 15-16 октября. Условия те же.
План следующий.
1- Система разминки
2- Техника ударов ног - 3 пары
3 - Техника удара кулака и локтя
4 - Парная работа-закрепление форм, устойчивости, навыков атаки/защиты
ну и нужен так сказать кворум. Менее 6 человеков не пойдет.
Желающим - просьба записаться сбросив СМС на 8-903-252-11-74
По факту достижения / не достижения консенсуса - отпишусь по номерам приславшим сообщение об участии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не судите по посещению семинаров, что это не пойдёт. Надо хотя бы три занятия в неделю. У меня график работы не позволил 3 числа придти, а младший сын без меня не пошёл. Будут стабильные занятия и коллектив соберётся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MuRoM. Да это понятно))) Хочется как то пораньше начать. Хоть через семинары.
Для тех кто решится придти - пишите до конца этой недели включая воскресенье. С залом нужно заранее договориться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 участник есть. Осталось еще 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учёл. 3 участника есть. Еще нужно 3.
Люди!!!! Решайтесь. Узнаете много нового. Ну и побъемся немного. Без членовредительства.)) В общем будет весело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кворум не сложился))) Ну тогда до лучших времен. Вопрос семинаров закрыт. Всего доброго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
Авторизация  

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×