Перейти к содержанию
Муромский форум
ТЫ ЭТО

Вот И Украину Продали

Рекомендуемые сообщения

Памятка мирным людям во время информационной войны:

1. Любая война закончится.
2. Каждый народ состоит из разных людей. Не все участвуют в войне — не стоит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с теми помоями, которыми ты обливал «своих идеологических противников».
4. Во время войны врут ВСЕ. Не распространяй информацию, в истинности которой не уверен на 101% (или не можешь проверить). Если хочешь что-то написать, пиши только о том, что видел своими глазами. Это честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом необязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека, но очень хочется высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего ты с ним лично не знаком.
7. Ненавидеть незнакомых тебе людей — это патология.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложны даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Всегда оставайся Человеком и помни пункт 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Lander @ 9.2.2015, 10:59)
1. Любая война закончится.

Только Америка что то ни как не успокоится. Ресурсы дешевые им нужны. Сначала к царям подкатывали, они их послали. Потом помогли революцию сделать и на Ленина с Троцким упор делали, но у германии с Англией интересы не совпали и Сталин их успокоил, потом на Гитлера ставку делали, чтобы после его победы все под себя подмять, но опять не получилось. Потом союз развалили... Что то ну ни как ничего не заканчивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(ScioAiDo @ 9.2.2015, 11:05)
Только Америка что то ни как не успокоится. Ресурсы дешевые им нужны. Сначала к царям подкатывали, они их послали. Потом помогли революцию сделать и на Ленина с Троцким упор делали, но у германии с Англией интересы не совпали и Сталин их успокоил, потом на Гитлера ставку делали, чтобы после его победы все под себя подмять, но опять не получилось. Потом союз развалили... Что то ну ни как ничего не заканчивается.
Ну и фиг с ней, с Америкой.
Я скопировал сию памятку не для того что бы осудить действия Америки или еще какой страны,а для того, что бы люди людьми оставались.
Не перетаскивали информационную(читай, сетевую) гадость ...Меньше обращаем внимание на других, больше внимания обращаем на то что делаем мы. Изменено пользователем Lander

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Lander @ 9.2.2015, 12:14)
Ну и фигс ней,с Америкой.
Я скопировал сию памятку не для того что бы осудить действия Америки или еще какой страны,а для того, что бы люди людьми оставались.
Не перетаскивали информационную(читай, сетевую) гадость ...Меньше обращаем внимание на других.больше внимания обращаем на то что делаем мы.

С этим полностью согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(ScioAiDo @ 9.2.2015, 12:05)
Только Америка что то ни как не успокоится. Ресурсы дешевые им нужны. Сначала к царям подкатывали, они их послали. Потом помогли революцию сделать и на Ленина с Троцким упор делали, но у германии с Англией интересы не совпали и Сталин их успокоил, потом на Гитлера ставку делали, чтобы после его победы все под себя подмять, но опять не получилось. Потом союз развалили... Что то ну ни как ничего не заканчивается.

А можно просветительный экскурс в историю устроить? Когда к царям подкатывали? Также интересует, когда США делали ставку на Ленина с Троцким? До Октябрьской революции или после? Когда на Гитлера была сделана ставка, до Мюнхенского сговора, после, или после начала 2 мировой войны? Ну и по поводу развала СССР - каков механизм был задействован? Значит, что Ельцин, Шушкевич и Кравчук были агентами ЦРУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(ScioAiDo @ 9.2.2015, 11:05)
Потом союз развалили...
Империи создаются,потом разваливаются...Это было,есть и будет.
А люди остаются.
Душа остается.
А вот какая она(душа)у нас будет,чем мы ее наполним...не зависит от государственного строя,а только от самих нас. Изменено пользователем Lander

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 12:22)
А можно просветительный экскурс в историю устроить? Когда к царям подкатывали? Также интересует, когда США делали ставку на Ленина с Троцким? До Октябрьской революции или после? Когда на Гитлера была сделана ставка, до Мюнхенского сговора, после, или после начала 2 мировой войны? Ну и по поводу развала СССР - каков механизм был задействован? Значит, что Ельцин, Шушкевич и Кравчук были агентами ЦРУ?

Я посмотрел некоторые лекции Андрея Фурсова и кратко написал то, что из них почерпнул. Снова бегать по ссылкам и смотреть на какой минуте, кто что сказал, мне не интересно, больно много это отнимает времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эвакуация мирных на БТР под пулями в Чернухино. Дeбальцевский котёл / 06.02.2015
https://www.youtube.com/watch?v=bzeiaM3Mkro Изменено пользователем УКРОП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 11:22)
А можно просветительный экскурс в историю устроить? Когда к царям подкатывали? Также интересует, когда США делали ставку на Ленина с Троцким? До Октябрьской революции или после? Когда на Гитлера была сделана ставка, до Мюнхенского сговора, после, или после начала 2 мировой войны? Ну и по поводу развала СССР - каков механизм был задействован? Значит, что Ельцин, Шушкевич и Кравчук были агентами ЦРУ?


Это в общих чертах,искать или не искать подтверждения или опровержения-личное дело каждого.

А вот миролюбивость самой демократической страны хорошо расписана по годам.

1917 - американские магнаты с удовольствием финансировали социалистическую революцию в России, надеясь вызвать там гражданскую войну, хаос и полную ликвидацию этой страны. Напомним, что одновременно Россия ещё участвовала в 1-й Мировой, что дополнительно подтачивало её. Вот конкретные фамилии спонсоров: Якоб Шифф, Феликс и Поль Вартбург, Отто Кан, Мортимер Шиф, Гугенхайм, Исаак Селигман. Когда гражданская война действительно началась, американцы бросили свои силы для дальнейшего уничтожения русских. Особенно большие надежды они возлагали на Троцкого, потому крайне расстроились, когда Сталин раскусил их планы и ликвидировал врага. После революции 1917 года американский президент Вудро Вильсон обозначил политический курс США относительно России следующим образом: все белогвардейские правительства на территории России должны получить помощь и признание Антанты; Кавказ — это часть проблемы Турецкой империи; Средняя Азия должна стать протекторатом англосаксов; в Сибири должно быть отдельное правительство, а в Великороссии — новое (то есть не советское). После победы над "красной чумой" Вильсон планировал отправить в Россию отряды из молодежных христианских ассоциаций “для морального обучения и руководства русским народом”. В 1918 г. американские войска вошли во Владивосток, и выгнать их окончательно с русской территории удалось лишь к 1922 году. Еще 23 декабря 1917 года Клемансо, Пишон и Фош от Франции, лорды Мильнер и Сесиль от Англии заключили тайную конвенцию о разделе сфер влияния в России: Англии - Кавказ, Кубань, Дон; Франции — Бессарабия, Украина, Крым. США формально в конвенции не участвовали, хотя фактически держали в руках все нити, особо претендуя на Сибирь и Дальний Восток... Географическая карта, подготовленная госдепартаментом США для американской делегации на Парижской конференции, показывала это со всей наглядностью графического документа: Российское государство занимало там лишь Среднерусскую возвышенность. Прибалтика, Белоруссия, Украина, Кавказ, Сибирь и Средняя Азия превращались на “госдеповской” карте “самостоятельные”, “независимые” государства. До воплощения их плана прошло несколько десятилетий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(ScioAiDo @ 9.2.2015, 13:12)
Я посмотрел некоторые лекции Андрея Фурсова и кратко написал то, что из них почерпнул. Снова бегать по ссылкам и смотреть на какой минуте, кто что сказал, мне не интересно, больно много это отнимает времени.

Ну Вы же должны понимать, что мнение одного человека - это только мнение только одного человека (очень часто ангажированное). Тем более, когда предмет обсуждения - это история. Я учился в школе с 1981 по 1991 г.г. И историю нам подавали в русле определенной идеологии. Иногда при этом многие факты или искажались или умалчивались. Причем, после начала перестройки в 1986 году, в журналах и газетах стало модным трактовать историю СССР совсем по другому. Так сказать, идеологический вектор поменялся. И в литературе также произошли изменения. Я помню, с каким интересом читал "Дети Арбата", "Архипелаг ГУЛаг" и т.д. Эти произведения в открытом доступе закладывали бомбу под существующий государственный строй. Это я всё к чему - мы можем говорить только о том, что мы сами видим. С моей точки зрения, причиной развала СССР были властные амбиции лидеров трех республик (фамилии я обозначил). Каждый захотел "порулить" собственноручно, без окрика сверху. А Запад в тот момент просто наблюдал со стороны, рукоплеская таким действиям.
Ну а по поводу Ленина - это был проект Германии для выведения из войны России, хотя, возможно Вы имели в виду что-то другое (уж не след английской разведки в выстрелах Каплан). Ну и на подковерные интриги времен второй мировой войны я придерживаюсь совершенно другой точки зрения, чем обозначили Вы. Всё дело в том, что каждая страна пытается отстаивать только свои интересы, а все эти политические игры практически всегда очень дурно пахнут. Это, кстати, относится и нам (пакт Молотова - Риббентропа и секретное приложение к нему). ИМХО.

Цитата(PiTBull @ 9.2.2015, 13:23)
Это в общих чертах,искать или не искать подтверждения или опровержения-личное дело каждого.

А вот миролюбивость самой демократической страны хорошо расписана по годам.

1917 - американские магнаты с удовольствием финансировали социалистическую революцию в России, надеясь вызвать там гражданскую войну, хаос и полную ликвидацию этой страны. Напомним, что одновременно Россия ещё участвовала в 1-й Мировой, что дополнительно подтачивало её. Вот конкретные фамилии спонсоров: Якоб Шифф, Феликс и Поль Вартбург, Отто Кан, Мортимер Шиф, Гугенхайм, Исаак Селигман. Когда гражданская война действительно началась, американцы бросили свои силы для дальнейшего уничтожения русских. Особенно большие надежды они возлагали на Троцкого, потому крайне расстроились, когда Сталин раскусил их планы и ликвидировал врага. После революции 1917 года американский президент Вудро Вильсон обозначил политический курс США относительно России следующим образом: все белогвардейские правительства на территории России должны получить помощь и признание Антанты; Кавказ — это часть проблемы Турецкой империи; Средняя Азия должна стать протекторатом англосаксов; в Сибири должно быть отдельное правительство, а в Великороссии — новое (то есть не советское). После победы над "красной чумой" Вильсон планировал отправить в Россию отряды из молодежных христианских ассоциаций “для морального обучения и руководства русским народом”. В 1918 г. американские войска вошли во Владивосток, и выгнать их окончательно с русской территории удалось лишь к 1922 году. Еще 23 декабря 1917 года Клемансо, Пишон и Фош от Франции, лорды Мильнер и Сесиль от Англии заключили тайную конвенцию о разделе сфер влияния в России: Англии - Кавказ, Кубань, Дон; Франции — Бессарабия, Украина, Крым. США формально в конвенции не участвовали, хотя фактически держали в руках все нити, особо претендуя на Сибирь и Дальний Восток... Географическая карта, подготовленная госдепартаментом США для американской делегации на Парижской конференции, показывала это со всей наглядностью графического документа: Российское государство занимало там лишь Среднерусскую возвышенность. Прибалтика, Белоруссия, Украина, Кавказ, Сибирь и Средняя Азия превращались на “госдеповской” карте “самостоятельные”, “независимые” государства. До воплощения их плана прошло несколько десятилетий.


Игорь, ты сам в своей ссылке пишешь о том, что США в те времена практически не участвовала в событиях в нашей стране. Планы - это только планы, реально белогвардейцам оказывалась финансовая и военная помощь. И больше всего в этом участвовала Европа. Как всегда - чужими руками. То есть штыками. А у нас произошло самое хреновое, что может произойти - гражданская война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 13:55)
Ну Вы же должны понимать, что мнение одного человека - это только мнение только одного человека (очень часто ангажированное). Тем более, когда предмет обсуждения - это история. Я учился в школе с 1981 по 1991 г.г. И историю нам подавали в русле определенной идеологии. Иногда при этом многие факты или искажались или умалчивались. Причем, после начала перестройки в 1986 году, в журналах и газетах стало модным трактовать историю СССР совсем по другому. Так сказать, идеологический вектор поменялся. И в литературе также произошли изменения. Я помню, с каким интересом читал "Дети Арбата", "Архипелаг ГУЛаг" и т.д. Эти произведения в открытом доступе закладывали бомбу под существующий государственный строй. Это я всё к чему - мы можем говорить только о том, что мы сами видим. С моей точки зрения, причиной развала СССР были властные амбиции лидеров трех республик (фамилии я обозначил). Каждый захотел "порулить" собственноручно, без окрика сверху. А Запад в тот момент просто наблюдал со стороны, рукоплеская таким действиям.
Ну а по поводу Ленина - это был проект Германии для выведения из войны России, хотя, возможно Вы имели в виду что-то другое (уж не след английской разведки в выстрелах Каплан). Ну и на подковерные интриги времен второй мировой войны я придерживаюсь совершенно другой точки зрения, чем обозначили Вы. Всё дело в том, что каждая страна пытается отстаивать только свои интересы, а все эти политические игры практически всегда очень дурно пахнут. Это, кстати, относится и нам (пакт Молотова - Риббентропа и секретное приложение к нему). ИМХО.

Ну да, согласен, Ленин - проект Германии, просто я мысль подсократил. Пока у авторов проектов: Ленина и Троцкого расходились интересы, Сталин сумел всех обыграть. В школе я учился приблизительно в эти же годы и Рыбакова то же всего перечитал. Сейчас познакомился с противоположным мнением на личность Сталина и что бы он не творил, но пользы для страны, он принес больше. А про ВОВ, я имел ввиду, что Америке было выгодно, если бы Гитлер победил, они переделили бы все, с большей для себя выгодой. Бомбы то ядерную нужно было на ком то попробовать. А интересы стран, да - пока политики договариваются, простым людям воевать приходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(ScioAiDo @ 9.2.2015, 14:26)
Ну да, согласен, Ленин - проект Германии, просто я мысль подсократил. Пока у авторов проектов: Ленина и Троцкого расходились интересы, Сталин сумел всех обыграть. В школе я учился приблизительно в эти же годы и Рыбакова то же всего перечитал. Сейчас познакомился с противоположным мнением на личность Сталина и что бы он не творил, но пользы для страны, он принес больше. А про ВОВ, я имел ввиду, что Америке было выгодно, если бы Гитлер победил, они переделили бы все, с большей для себя выгодой. Бомбы то ядерную нужно было на ком то попробовать. А интересы стран, да - пока политики договариваются, простым людям воевать приходится.


Ну относительно дел Сталина лучше всего говорят слова Черчиля (1959г,) - "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Хотя нет реальных подтверждений тому, что он это говорил, ну ладно, будем считать, что так это и было. На практике, только такой режим мог противостоять потенциалу Германии, расширившийся на всю Европу. Поэтому его роль в победе является бесспорной.
Кстати, по поводу ядерной бомбы - если Германию не разгромили бы в 1945 году, то немцам оставалось очень мало времени, чтобы первыми разработать "оружие возмездия". И на ком оно было бы опробовано - это вопрос. . А после войны эти же немецкие ученые закончили свои разработки уже в США. Так что в Ваших рассуждениях есть нестыковочка.
Ну относительно амбиций политиков - полностью согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 14:46)
Ну относительно дел Сталина лучше всего говорят слова Черчиля (1959г,) - "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Хотя нет реальных подтверждений тому, что он это говорил, ну ладно, будем считать, что так это и было. На практике, только такой режим мог противостоять потенциалу Германии, расширившийся на всю Европу. Поэтому его роль в победе является бесспорной.
Кстати, по поводу ядерной бомбы - если Германию не разгромили бы в 1945 году, то немцам оставалось очень мало времени, чтобы первыми разработать "оружие возмездия". И на ком оно было бы опробовано - это вопрос. . А после войны эти же немецкие ученые закончили свои разработки уже в США. Так что в Ваших рассуждениях есть нестыковочка.
Ну относительно амбиций политиков - полностью согласен.

Ну в общем как бы все было, если бы было по другому, остается только домышлять. Чем в общем то, хватаясь за обрывочную или однобокую информацию, мы тут и занимаемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 12:55)
Игорь, ты сам в своей ссылке пишешь о том, что США в те времена практически не участвовала в событиях в нашей стране. Планы - это только планы, реально белогвардейцам оказывалась финансовая и военная помощь. И больше всего в этом участвовала Европа. Как всегда - чужими руками. То есть штыками. А у нас произошло самое хреновое, что может произойти - гражданская война.

В написанном,вроде бы,ясно и понятно заявлено,что США поддержали соцреволюцию,через своих богачей,финансово,по крайней мере,и рассчитывали на несколько иные результаты.Планы США-это не только планы,а руководство к действию для достижения цели.Можно по-любому относиться к США,но в чём им невозможно отказать,так это в постоянстве политики по претворению этих планов в реальность и достижению своих целей,невзирая на средства.Лично я считаю,что эта страна с момента своего рождения и по сей день несёт угрозу всему человечеству.
США всегда участвовали во всех событиях в нашей стране,как только получили эту возможность,и, по мере развития технологий,их влияние только возрастало и никогда не было дружественным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 12:55)
Ну а по поводу Ленина - это был проект Германии для выведения из войны России, хотя, возможно Вы имели в виду что-то другое


Вы видели сколько Ленин трудов написал? Ленин слишком крут и велик чтобы быть просто проектом Германии. Также нельзя его назвать разрушителем России, потому что план ГОЭРЛО, ликвидация безграмотности среди населения были начаты при Ленине. Вот Троцкий - отдельная история, за Троцким стоял американский капитал. Троцкий приехал из США в 1917 году и родственник у него - американский банкир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(vader @ 9.2.2015, 16:54)
Вы видели сколько Ленин трудов написал? Ленин слишком крут и велик чтобы быть просто проектом Германии. Также нельзя его назвать разрушителем России, потому что план ГОЭРЛО, ликвидация безграмотности среди населения были начаты при Ленине. Вот Троцкий - отдельная история, за Троцким стоял американский капитал. Троцкий приехал из США в 1917 году и родственник у него - американский банкир.

Понятно что крут и велик. Просто в стране можно найти лидера и дать ему денег, ну или кредитов всяких беспроцентных, а взамен продвинуть ряд своих интересов. Бесплатно, на майданах просто пошумят и разойдутся, а правительство штурмовать дело другое. Все же очевидно, история повторяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(vader @ 9.2.2015, 16:54)
Вы видели сколько Ленин трудов написал? Ленин слишком крут и велик чтобы быть просто проектом Германии. Также нельзя его назвать разрушителем России, потому что план ГОЭРЛО, ликвидация безграмотности среди населения были начаты при Ленине. Вот Троцкий - отдельная история, за Троцким стоял американский капитал. Троцкий приехал из США в 1917 году и родственник у него - американский банкир.

В данном контексте "проект Германии" - это осуществление государственного переворота с целью выведению Российской империи из первой мировой войны. Огромный вклад Ленина в развитие теории Марксизма никто не отрицает. Но теория - это одно, на практике всё бывает по другому. Вспомним времена военного коммунизма, когда была введена продразверстка. После начавшейся волны крестьянских бунтов она быстро была заменена продналогом. Или откат от теории построения коммунизма и возврат к элементам капитализма в виде НЭПа.
P.S. Я никому не хочу навязывать свое мнение, но хотел бы, чтобы многие из нас относились критически к тому, что нас окружает. Всегда хорошо знать разные точки зрения на обсуждаемые темы разговора. Ведь так бывает, что то, во что мы свято верим, на самом деле может оказаться ошибкой. Не надо верить в догмы, ведь то, что не требует доказательства, не всегда является истиной. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 17:16)
В данном контексте "проект Германии" - это осуществление государственного переворота с целью выведению Российской империи из первой мировой войны.

Государственный переворот? Февраль 1917? Не, не слышал. Царя свергал не Ленин, царя свергли те, кто потом стал "белой армией", царя свергали царские генералы. А то что к власти пришли большевики - это само развитие событий привело к этому, немцы тут вообще не при чём, потому что тогда надо сказать что и Керенский (который, фактически, дал оружие большевикам) тоже работал на немцев. Понятно, что там много было разных интересов и много агентов влияния. Но без этого нигде не бывает. Вообще, я к выводу пришёл, что если бы не Октябрь и не большевики, то России уже не было бы к 1920 году примерно, была бы кучка колоний. О 1917 годе я специально литературу читал, да даже специально читать не надо, можно зайти в википедию и проследить хронологию событий 1917 года - уже тогда кое-что станет понятно

Цитата(wlad @ 9.2.2015, 17:16)
Огромный вклад Ленина в развитие теории Марксизма никто не отрицает. Но теория - это одно, на практике всё бывает по другому. Вспомним времена военного коммунизма, когда была введена продразверстка.

Продразвёрстка была введена в войну ещё при царе. И вообще, насчёт продразверстки: деньги обесценились, т.е. фактически в стране отсутствует денежная система, в городе голод - как в таких условиях вы сможете достать хлеба и накормить городское население? Вы понимаете, что тогда перед новой властью стояли такие проблемы, масштаб которых мы просто не можем осознать? Тогда страна стояла буквально на краю гибели, а если быть точным страны уже, считай, не было.

Цитата(wlad @ 9.2.2015, 17:16)
После начавшейся волны крестьянских бунтов она быстро была заменена продналогом. Или откат от теории построения коммунизма и возврат к элементам капитализма в виде НЭПа.

Вот у нас сейчас НЭП. Много построили, кроме магазинов?. Все воровские схемы что применялись при НЭПе, применяются и сегодня. Через несколько лет стало понятно, что НЭП не преобразует страну, поэтому его свернули. Изменено пользователем vader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СТАЛО ИЗВЕСТНО, ЧТО ПРЯТАЛИ В ДкофейЦЕВО котики По его данным в составе окруженной группировки карателей в Дкофейцево около 25% личного состава (примерно 2200 человек) составляют военнослужащие НАТО и иностранные наемники. Именно этим определяется беспрецедентная дипломатическая активность лидеров Запада и прилет вчера в Москву лидеров Франции и Германии. После образования котла западные дипломаты явно занервничали. Именно из Дебацево, а не из какого-то другого города Донбасса, где идут ожесточенные бои, потребовалась срочная эвакуация мирных жителей. По этой причине были на 2 суток приостоновлены боевые действия. Однако, вместо мирного населения в основном вывозились военнослужащие НАТО. О ротации военнослужащих в Дкофейцево и подвозе новых боеприпасов в период 6-7 февраля заявили и власти Новороссии. Почему так срочно прилетели в Москву Меркель и Олланд. Они боялись скандала, что в захваченном Дкофейцево в плен попадут сотни, а то и тысячи военнослужащих НАТО, а значит слово "Война", который произнес Олланд уже будет фактически неизбежна, т.к. будет докзано что силы НАТО уже воюют здесь, а следовательно Россия тоже может усилить свое присутствие в данном регионе. Похоже, что с Путиным до конца договориться пока не удалось. Часть военнослужащих НАТО по-прежнему остаются в Дкофейцево. Именно поэтому 7 февраля по приказу Байдена ВСУ в срочном порядке перешли в контрнаступление - задача одна - деблокировать находящихся в Дкофейцево военнослужащих НАТО, при этом с жертвами приказано не считаться. На кону может стоять разоблачение США и НАТО. С этой же целью сейчас наращиваются поставки различного вооружения в Украину.

Изменено пользователем Uri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(vader @ 9.2.2015, 19:21)
Государственный переворот? Февраль 1917? Не, не слышал. Царя свергал не Ленин, царя свергли те, кто потом стал "белой армией", царя свергали царские генералы. А то что к власти пришли большевики - это само развитие событий привело к этому, немцы тут вообще не при чём, потому что тогда надо сказать что и Керенский (который, фактически, дал оружие большевикам) тоже работал на немцев. Понятно, что там много было разных интересов и много агентов влияния. Но без этого нигде не бывает. Вообще, я к выводу пришёл, что если бы не Октябрь и не большевики, то России уже не было бы к 1920 году примерно, была бы кучка колоний. О 1917 годе я специально литературу читал, да даже специально читать не надо, можно зайти в википедию и проследить хронологию событий 1917 года - уже тогда кое-что станет понятно


Продразвёрстка была введена в войну ещё при царе. И вообще, насчёт продразверстки: деньги обесценились, т.е. фактически в стране отсутствует денежная система, в городе голод - как в таких условиях вы сможете достать хлеба и накормить городское население? Вы понимаете, что тогда перед новой властью стояли такие проблемы, масштаб которых мы просто не можем осознать? Тогда страна стояла буквально на краю гибели, а если быть точным страны уже, считай, не было.


Вот у нас сейчас НЭП. Много построили, кроме магазинов?. Все воровские схемы что применялись при НЭПе, применяются и сегодня. Через несколько лет стало понятно, что НЭП не преобразует страну, поэтому его свернули.


Во как! НЭП не преобразует страну? А что ставится во главу угла в нормальных странах? Не уровень жизни населения? Тогда цитата из Википедии -
"Дореволюционный уровень калорийности питания населения России был вновь достигнут при советской власти лишь спустя почти полвека — в 1960 году. Если в 1900—1913 гг. среднедушевая калорийность питания составляла 2964 ккал, то в 1921—1922 гг. она упала до 2425 ккал, в 1928 г., во время НЭП, восстановилась до 2804 ккал, затем, во время голода 1933 года, снова снизилась до 2459 ккал, и только в 1960 г. достигла 2978 ккал, то есть превысила средний показатель царской России."
Я так понимаю, что голод в 1933 году также был следствием НЭПа, а не коллективизации? Наберите в Википедии "предпосылки Февральской революции 1917 года". Цитату я привел оттуда, но помимо этого там есть много другой информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 19:22)
Во как! НЭП не преобразует страну? А что ставится во главу угла в нормальных странах? Не уровень жизни населения? Тогда цитата из Википедии -
"Дореволюционный уровень калорийности питания населения России был вновь достигнут при советской власти лишь спустя почти полвека — в 1960 году. Если в 1900—1913 гг. среднедушевая калорийность питания составляла 2964 ккал, то в 1921—1922 гг. она упала до 2425 ккал, в 1928 г., во время НЭП, восстановилась до 2804 ккал, затем, во время голода 1933 года, снова снизилась до 2459 ккал, и только в 1960 г. достигла 2978 ккал, то есть превысила средний показатель царской России."

а при чём тут НЭП? НЭП накормил страну? НЭП построил заводы? Есть книга автор Юрий Ларин "Частный капитал в СССР" (1927) - в ней много написано про воровские схемы при НЭПе, человек сам тогда жил и знал проблему изнутри, один из создателей Госплана СССР.

Цитата(wlad @ 9.2.2015, 19:22)
Я так понимаю, что голод в 1933 году также был следствием НЭПа, а не коллективизации? Наберите в Википедии "предпосылки Февральской революции 1917 года". Цитату я привел оттуда, но помимо этого там есть много другой информации.


Причиной голода 1933 года была не коллективизация, а целая куча проблем которые появились в странев совокупности. В целом, коллективизация - это правильный шаг, который позволил наладить промышленное производство продуктов питания + высвободил рабочие руки из деревни на заводы, которые активно строились. Кто бы работал на заводах, если страна на 90% была крестьянская? А без заводов не было бы победы. И вообще, после коллективизации голода уже не было (блокаду Ленинграда не считаю - там другие причины), в то время как в Российской Империи голод был каждый год-два в разных регионах. Изменено пользователем vader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(vader @ 9.2.2015, 20:37)
а при чём тут НЭП? НЭП накормил страну? НЭП построил заводы? Есть книга автор Юрий Ларин "Частный капитал в СССР" (1927) - в ней много написано про воровские схемы при НЭПе, человек сам тогда жил и знал проблему изнутри, один из создателей Госплана СССР.



Причиной голода 1933 года была не коллективизация, а целая куча проблем которые появились в странев совокупности. В целом, коллективизация - это правильный шаг, который позволил наладить промышленное производство продуктов питания + высвободил рабочие руки из деревни на заводы, которые активно строились. Кто бы работал на заводах, если страна на 90% была крестьянская? А без заводов не было бы победы. И вообще, после коллективизации голода уже не было (блокаду Ленинграда не считаю - там другие причины), в то время как в Российской Империи голод был каждый год-два в разных регионах.

Ну и что мог написать человек про "идеологически неправильные" пути развития? Как может быть правильным тот шаг, который разрушил средний класс на селе? Может всё дело в том, что была поставлена задача разрушить институты частной собственности на селе? Такие шаги и привели к отсутствию мотивации, полному безразличию к результату своего труда. В результате в СССР никогда не смогли добиться тех же результатов ни в выращивании зерновых, ни в животноводстве что были в США или в Голландии (что по сбору зерновых, что по удоям).
А ссылочку на голод в Российской империи с периодичностью в один - два года можно? И ещё - я предложил почитать статью, с которой приводил данные. Вы или её не читали или не хотите читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 20:17)
Ну и что мог написать человек про "идеологически неправильные" пути развития? Как может быть правильным тот шаг, который разрушил средний класс на селе? Может всё дело в том, что была поставлена задача разрушить институты частной собственности на селе? Такие шаги и привели к отсутствию мотивации, полному безразличию к результату своего труда. В результате в СССР никогда не смогли добиться тех же результатов ни в выращивании зерновых, ни в животноводстве что были в США или в Голландии (что по сбору зерновых, что по удоям).


Вы бы уж данные по удоям/надоям и т.п. привели сравнительные что ли? Я вам кратко вот что скажу: аналоги коллективизации прошли не только в СССР, а во всех передовых странах мира. В СССР этот процесс занял меньше времени и обошёлся меньшими жертвами. В Англии аналог коллективизации назывался "огораживание" а длился это процесс около 100 лет. Можете в интернете почитать как там было дело и как обоходились с людьми. Рассуждать о коллективизации в духе
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 20:17)
Как может быть правильным тот шаг, который разрушил средний класс на селе? Может всё дело в том, что была поставлена задача разрушить институты частной собственности на селе? Такие шаги и привели к отсутствию мотивации, полному безразличию к результату своего труда.

крайне неправильно и близоруко что ли.
Задача коллективизации: поставить производство продуктов питания на промышленную основу. Что такое промышленная основа? Это когда для пр-ва продуктов используется техника, тогда это был трактор, сеялка. Частник тогда смог бы купить трактор? И оно частнику вообще надо - покупать трактор? Нужен ли частнику агроном? Думаю, многие крестьяне довольствовались тем, что могли прокормить себя, потому что труд тогда был полностью ручной. И только излишки (которых при таком способе пр-ва было очень немного) шли на продажу.

Ещё одна задача коллективизации: создать в деревне потребителя товаров промышленности. Т.е. частник купить трактор не может, а колхоз купить трактор может.. Таким образом колхоз становится потребителем тракторов Сталинградского тракторного завода, а если нет потребления - то не было бы и завода. А не было бы завода - не было бы промышленности.
Данные по сбору хлеба в СССР:

Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Культуры | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Всего | 104,6 | 92,2 | 110,7 | 102,9 | 115,6 | 121,5 | 119,3 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| В том числе: | | | | | | | |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| пшеница | 33,0 | 27,7 | 40,3 | 38,5 | 60,4 | 67,2 | 65,2 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| рожь | 29,1 | 24,6 | 23,3 | 23,7 | 16,2 | 12,2 | 10,0 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| ячмень | 13,3 | 7,3 | 11,3 | 8,6 | 12,0 | 19,4 | 21,3 |


Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Культуры | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Всего | 86,0 | 73,3 | 95,6 | 81,2 | 125,5 | 169,5 | 186,8 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| В том числе: | | | | | | | |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| пшеница | 26,3 | 22,0 | 31,8 | 31,1 | 64,3 | 93,4 | 99,7 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| рожь | 23,2 | 19,3 | 21,1 | 18,0 | 16,4 | 14,1 | 13,0 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| ячмень | 12,1 | 5,7 | 12,0 | 6,4 | 16,0 | 28,9 | 38,2 |

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88762/%...%B2%D0%BE%D0%B5
Цитата(wlad @ 9.2.2015, 20:17)
А ссылочку на голод в Российской империи с периодичностью в один - два года можно? И ещё - я предложил почитать статью, с которой приводил данные. Вы или её не читали или не хотите читать.

Ссылочку сами поищите. Инфы в инете полно. "Не доедим, но вывезем" - лозунг царского министра торговли, не доедали, тогда хлеб был таким же экспортным товаром как сегодня нефть. Изменено пользователем vader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья, и кто бы что не говорил, хоть и рубль упал, но сейчас Россию уважают во всём мире как никогда ранее.
Греция, Кипр, Турция, Египет уже смотрят в нашу сторону. Да и остальная Европа не в восторге от санкций. Франция уже мечется из п... в ж... Ещё немного и сто пудов - победа, даже так - ПОБЕДА, будет за нами.
P.S. Ведь падение рубля - это нежелание ставить на страну, которую хотят убить, не более того. Но думаю, что все поймут, что это невозможно. Хотя и очень многие наварились на курсе рубля.
P.S.2 Кстати, добыча 1 баррели нефти России обходится в 15 баксов.

Изменено пользователем Oerby

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×