Перейти к содержанию
Муромский форум
ZEVS

Дешевеет Рубль

Рекомендуемые сообщения

Цитата(vader @ 16.12.2014, 21:19)
А то что не по зубам экономике противостоять явной агрессии - в этом я даже и не спорю, так как сам это знаю. И эта неспособность является следствием того, что в руководстве страны доминируют люди наподобие вас, с такими же как у вас взглядами на развитие страны.

Изменено пользователем antigluk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(vader @ 16.12.2014, 21:19)
А кто мир то перекраивает? Разве Россия? А.... я же забыл что
А то что не по зубам экономике противостоять явной агрессии - в этом я даже и не спорю, так как сам это знаю. И эта неспособность является следствием того, что в руководстве страны доминируют люди наподобие вас, с такими же как у вас взглядами на развитие страны.


Что же за 14 лет, Путин с ними ничего не сделал, может он и сам из их числа? Изменено пользователем UrZa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(UrZa @ 16.12.2014, 21:26)
Что же за 14 лет, Путин с ними ничего не сделал, может он и сам из их числа?


А он и сам вёл страну, так сказать, "в Европу". Вёл вёл, да вот только "не получается каменный цветок", не нужны мы там. А вот в качестве того чтобы нас сожрать или ещё как-нибудь использовать (вроде нынешних хохлов) - пожалуйста. Вот сейчас ко многим уже придёт такое понимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(vader @ 16.12.2014, 21:30)
А он и сам вёл страну, так сказать, "в Европу". Вёл вёл, да вот только "не получается каменный цветок", не нужны мы там. А вот в качестве того чтобы нас сожрать или ещё как-нибудь использовать (вроде нынешних хохлов) - пожалуйста. Вот сейчас ко многим уже придёт такое понимание.


Вёл, вёл, да не довёл и бросил, пускай валяется...

Валютные заемщики в России: между молотом и наковальней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(G-Host @ 16.12.2014, 22:04)
Щас Америка ещё санкций накинет по Крыму и в январе уверенно увидим сотку дерева за бакс.

Ну а так, будем посмотреть, что Великий Кормчий 18-го декабря отожгёт.

P.S. Вы ведь закупились долларами по 54? wink.gif

В обменниках уже сотка и ажиотаж) аЖЖЖ очереди - бежать пора плазмы скупать, айфоны и автомобили ( оформление кредита как водится бесплатно и его еще дают) , многие вечор провели у обменников.
Изменено пользователем Алексей1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(UrZa @ 16.12.2014, 22:48)

не только гречки не будет и знаки Ш закончатся, поэтому бегом в автосалон, там тоже скоро пусто будет. Ибо черри скоро по цене камри))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

рубль дешевеет, потому что скупают валюту, валюту скупают, потому что рубль дешевеет. Замкнутый круг. сейчас бы всех спекулянтов за коки взять, установив курс бакинского рублей в 20, пусть локти кусают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(АН2 @ 16.12.2014, 17:34)
Я так понимаю, вы до конца дослушали - можно в нескольких предложениях, что в нынешней ситуации должен был делать ЦБ РФ?

Досмотрел до конца. С 42 минуты конкретно то, что он думает про ЦБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Karas @ 17.12.2014, 1:12)
Досмотрел до конца. С 42 минуты конкретно то, что он думает про ЦБ.

Собственно, как и говорил выше у ЦБ РФ вполне конкретный узкий набор инструментов влияния на ситуацию. Вопрос в том, что Глазъев считает, что эффект от этих действий строго инверсный тому, который планирует получить ЦБ РФ. Являясь советником президента - его мнение в руководстве, безусловно слышат. Но это автоматически не означает, что его мнение абсолютно верное. Весь вопрос в приоритетах политики ЦБ РФ.
Насколько я понимаю, перед ЦБ РФ изначально (т.е. много лет подряд) поставлена основная задача - во что бы то ни стало уменьшить инфляцию. Думаю, что в первую очередь это сделано для "успокоения" населения, т.е. в целях сохранения их доходов/накоплений. Это не раз рекламировалось и преподносилось как благо ( социальная стабильность) многими, включая президента (размер инфляции менее 10%, т.е. однозначное число - многократно им озвучивалось). С этим трудно спорить с точки зрения рядового гражданина РФ. Многие помнят гиперинфляцию 80-х. Повторения этого Путин не может допустить. С другой стороны, возможно, для макроэкономики не очень хорошо, если бросить все силы на уменьшение инфляции в ущерб другим показателям. Вопрос приоритетов тонок.
Далее, поскольку уменьшение инфляции, в моем понимании, является выполнением некого "социально значимого заказа" - рискну предположить, что ЦБ РФ вопреки заявлениях о подконтрольности МВФ, наоборот полностью "лежит" под контролем главы государства и используется им с целью снизить социальную напряженность (низкая инфляция, сохранность вкладов населения, доступные кредиты т .п.). Понятно, что в кризисные моменты действовать строго "по учебникам" - не всегда помогает. Все усложняется, когда в экономические решения вторгается политика. И из этого совершенно не следует, что "бояре" плохие, при "добром" царе. Пора бы давно понять и принять как аксиому, что нет в РФ хоть сколько-нибудь значимых институтов не подконтрольных действующей власти. В этом, пожалуй и проблема.
В качестве резюме - Представим, что Глазъев абсолютно прав, и его мнение известно президенту. Но он, имея полный контроль над руководителем ЦБ РФ, не дает соответствующую команду. И при всем при этом указывать на МВФ как на источник проблем с ЦБ РФ - крайне глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(АН2 @ 17.12.2014, 2:51)
Но он, имея полный контроль над руководителем ЦБ РФ, не дает соответствующую команду. И при всем при этом указывать на МВФ как на источник проблем с ЦБ РФ - крайне глупо.

я все не пойму, с чего вы это все берете, как он может иметь полный контроль над зарубежной компанией, так как руководитель это просто должность, зарплаты выдать, аренды проплатить, работников нанять и т.д., а все основные решения принимаются советом директоров главного офиса фед резерва сша Изменено пользователем Turion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(АН2 @ 17.12.2014, 2:51)
. . .
Насколько я понимаю, перед ЦБ РФ изначально (т.е. много лет подряд) поставлена основная задача - во что бы то ни стало уменьшить инфляцию.


А была ли инфляция в экономике?

http://www.youtube.com/watch?v=V4W0fVDhhv0 (07:05)

ТВ РБК
В.Жуковский. Повышение ставок ЦБ - выстрел в голову экономике РФ (16.12.14)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Путин 3 раза в федеральном послании предлагал ЦБ понизить ставку.

ЦБ по конституции не подчиняется ни правительству ни президенту.

Повышение ставки ЦБ есть результат прямой комманды из МВФ и не связано ни с укреплением ни ослаблением рубля.

Создаётся искусственный экономический кризис и предсказуемое недовольство народа в 2015 году.

Дальше планируется украинский сценарий.

Фёдоров Е.А.
http://www.youtube.com/watch?v=Z65G3CQ6HvE

Изменено пользователем babaika

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Turion @ 17.12.2014, 8:26)
я все не пойму, с чего вы это все берете, как он может иметь полный контроль над зарубежной компанией, так как руководитель это просто должность, зарплаты выдать, аренды проплатить, работников нанять и т.д., а все основные решения принимаются советом директоров главного офиса фед резерва сша

С такой логикой, президент РФ - это то же только должность. Не пойму тогда, почему столько внимания к тому, кто способен только "зарплаты выдать, аренды проплатить, работников нанять и т.д."
Еще раз - у руководства РФ нет проблем с управлением ЦБ РФ. Вы слышали от главы государства эту проблему? Может он поднимал ее перед парламентом, что бы они изменили законодательство? И снова повторюсь вы реально считаете, что человек способный взять под контроль 2 млн не граждан РФ - не способен решить вопрос по управлению несколькими десятками (или сколько их там) граждан РФ входящим в ЦБ РФ. Я вас умоляю. Это же всего лишь ЦБ РФ, а не совет джидаев.
Более того, есть предположение, что главе РФ это на руку. В случае неудачи всегда можно сослаться на происки МВФ. Почва для этого уже подготовлена. Многие, включая вас, крепко в ней увязли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Долой всех!!! Не можете контролировать идите в отставку сегодня + 6,63 И это не придел
Меры вообще ни какие не предпринимаются....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(БЕРЕГ МЕЧТЫ @ 17.12.2014, 12:58)
Долой всех!!! Не можете контролировать идите в отставку сегодня + 6,63 И это не придел
Меры вообще ни какие не предпринимаются....

Как никакие ))) на страже РВСН 400 ракет различной дальности.
Автосалоны прекращают продажи так как не знают как индексировать цены
Банки прекратят выдачу кредитов. Все все предпринимают, экономят ваши и наши средстВа ,не волнуйтесь афобазол ,корвалол там посмотрите.
Повысьте стоимость своих услуг или объявите руководству что зарплата не устраивает
( словом тоже примите меры).
Конечно не прИдел, пердел будет после НГ))) Изменено пользователем Алексей1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(БЕРЕГ МЕЧТЫ @ 17.12.2014, 12:14)
Паника на рынке валюты

http://ria.ru/economy/20141216/1038596750.html

Это устаревшая новость smile.gif
Сегодня будут держать. Завтра ж Михалыч выступает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

подскажите, во сколько устанавливается курс на след. день?

Цитата(БЕРЕГ МЕЧТЫ @ 17.12.2014, 12:58)
Долой всех!!! Не можете контролировать идите в отставку сегодня + 6,63 И это не придел
Меры вообще ни какие не предпринимаются....

какие все умники я смотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Shark @ 17.12.2014, 12:46)
подскажите, во сколько устанавливается курс на след. день?

Примерно в 14 часов. Только учтите, что для банков эта официальная цифра -скорее ориентир, а не обязательство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(G-Host @ 17.12.2014, 13:51)
Примерно в 14 часов. Только учтите, что для банков эта официальная цифра -скорее ориентир, а не обязательство.


Да и сами банки курс могут менять по несколько раз, пока едете до банка, он может быть уже другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем заплатила Америка за удовольствие обрушить рубль

Идет собрание в колхозе. Председатель говорит: «Надо смотреть правде в глаза, положение дел у нас очень плохое, хуже некуда. Мы в полнейшей заднице…».
Голос из зала: «Товарищ председатель! А вы не приукрашиваете?»
Я себя регулярно чувствую таким вот председателем колхоза. Рассказываю о серьёзнейших проблемах России, а в ответ слышу «не лей нам тут патоку, далеко не всё так радужно, как ты пишешь».
Давайте попробуем трезво взглянуть на текущее положение дел и разобраться в типичных ошибках, которые допускает неподготовленный человек при анализе ситуации.
Сейчас есть две главных категории недовольных положением дел в России, которых можно условно назвать «пораженцами» и «шапкозакидателями».
Позиция пораженцев заключается в том, что Россия — бедная и немощная страна, которая должна срочно броситься на колени перед могучими Штатами и умолять их о пощаде, пока не слишком поздно. По мнению пораженцев тогда Штаты нас «простят», назначат нам временное правительство из «финансово грамотных» беглых олигархов, а в качестве наказания за проявленную Россией «наглость» заберут себе Крым — который пораженцам, в общем, не нужен.
Позиция вполне понятная и психологически весьма комфортная: согласно либеральной идеологии главное — это права и свободы каждого конкретного человека. Зачем же лезть на рожон и терпеть неудобства, если можно просто признать власть американцев и выполнить все их требования?
Правда, опыт России девяностых годов и послемайданной Украины показывает, что американцы ставят своей задачей даже не выкачивание ресурсов из наших стран по типу африканского, а полное уничтожение Русского мира в горниле гражданских войн… однако наивность человеческая не знает границ. Напомню, что даже в 1941 году были в России люди, которые ждали как манны небесной прихода «фашистов-освободителей»:
А тут у нас американцы: Голливуд, компьютерные технологии, гет ё кикс он раут сиксти сикс. Можно понять несчастных, которым хочется до последнего верить в доброго дядюшку Сэма…
Вторая распространённая позиция — позиция шапкозакидателей. Эти господа, наоборот, считают Россию самой сильной и могучей страной мира, а русских — суперменами, которые могут метким броском шапки уничтожить американский вертолёт.
Претензии шапкозакидателей к власти заключаются в том, что власть до сих пор не сделала элементарных вещей:
— не ввела войска на Украину и не вышла на границу с Польшей;
— не сохранила курс рубля на уровне в 30 рублей за доллар;
— не разобралась со всеми коррупционерами путём массовых расстрелов;
— не довела размер средней пенсии до 1,5 тысяч долларов;
— не остановила экспорт нефти и газа за рубеж;
— не стала главной производственной и сельскохозяйственной державой мира;
— не освоила производство собственных процессоров уровня последних разработок Intel;
— не сделала кредитов под 3% годовых и бензина по 10 рублей за литр;
— не покрыла Россию густой сетью автобанов и скоростных железных дорог.
Шапкозакидатели полагают, будто все необходимые ресурсы у России есть, но президент вместо того, чтобы дать «твёрдую команду», занимается какой-то ерундой. Договаривается, вместо того, чтобы жахнуть как следует по нашим врагам.
Более того: когда Россия выполняет что-либо из длинного «списка супердержавы» — например, выигрывает Олимпийские игры или помогает Крыму успешно воссоединиться с Россией — шапкозакидатели даже не радуются. Дескать, «а чо, раньше-то нельзя было это сделать?».
Кстати, хорошая статья про шапкозакидателей и пораженцев вышла на днях на PolitRussia, рекомендую к прочтению:
Плавно перехожу к тому, что я считаю реальным положением дел.
Америка уже практически официально объявила Холодную войну с Россией: Сенат и Палата представителей США проголосовали за принятие «Акта о поддержке свободы Украины», который закрепляет Россию на положении стратегического врага Америки.
При этом, в отличие от Холодной войны прошлого века, Штаты настроены не на долгое противостояние, а на агрессивный, на грани горячей войны, натиск, который по замыслу американцев должен в ближайшие год-два привести к уничтожению нашей страны.
Атака американцев сосредоточена по нескольким направлениям. Вашингтону удалось продавить Евросоюз на самоубийственный для него отказ от «Южного потока», проект можно считать закрытым.
Турцию, через которую в ближайшем будущем может пройти русский газ в Европу, американцы снова начали майданить.
Аналогичный майдан готовят и в России: так, последние пару недель резко активизировалась пропаганда в ключе «Рус, сдавайся, в плену тебя ожидает теплая еда и горячий чай».
Продолжается раздувание гражданской войны на Украине: при этом американцы пытаются торпедировать любые попытки мирного урегулирования с двух сторон — и со стороны всё менее охотно выполняющей распоряжения американцев Киевской власти, и со стороны наших псевдопатриотов, которые лоббируют открытый ввод русской армии на Украину для того, чтобы Госдеп мог защёлкнуть ловушку: отрезать Евросоюз от России и заставить Россию надорваться на восстановлении разрушенной американцами Украины.
Кстати, по поводу русской армии на территории бывшей Украины. Единственное место, где реально присутствует русская армия — это Крым. Именно поэтому Киев и не рискует на Крым нападать.
На Донбассе наверняка присутствуют наши советники, наши разведчики и наши военные специалисты — пусть мы и не признаём это открыто — однако всё же основную массу войск ДНР и ЛНР составляют местные ополченцы.
Мощнейший удар был нанесён по нефти и рублю. Западным спекулянтам удалось просадить курс рубля практически вдвое, и они продолжают работу по давлению на нашу экономику.
Напомню, мы живём в долларовом мире, и с финансовой точки зрения долларовая пирамида имеет несопоставимо большой по сравнению с рублёвым сектором объём. Крайне тяжело бороться с шулерами на их поле и по их правилам: у шулера всегда будет лучше карта и толще кошелёк.
При этом на разрядку отношений с американцами надеяться не стоит. Глобальные перекосы американской экономики никуда не делись с 2008 года: при помощи включения печатного станка на полную мощность Штатам удалось всего лишь отсрочить цунами, при этом в качестве платы за эти лишние несколько лет им придётся расплачиваться увеличением масштаба экономической катастрофы.
Единственный способ для США продлить существование доллара хотя бы до конца десятилетия — сожрать одну из трёх главных экономик планеты: Евросоюз, Россию или Китай. Что важно, вариант «постоять в сторонке и скормить американцам ЕС» у нас отсутствует: так как экономическое поглощение Евросоюза американцы могут сделать только через разрыв отношений Евросоюза и России, и так как поглощение ЕС не решит фундаментальных проблем США, а всего лишь даст американцам дополнительные несколько лет отсрочки.
Итак, вот ситуация на сегодняшний день. России достался достойный противник: страна, которая имеет самую сильную армию на планете и вторую по размерам (после Китая) экономику.
Есть ли у нас шансы победить в этой войне?
Есть, и весьма неплохие. Хоть Штаты и давят на всех фронтах, стратегического перелома им пока не удалось достичь ни на одном.
Фирменные американские майданы постепенно теряют свою эффективность. Государства начинают отрабатывать арсенал противодействия американским НКО, насмотревшиеся на Ливию и Украину граждане всё менее и менее охотно выходят на площади за кружевными трусиками и американскими печеньками.
Госдеп США, конечно, проявляет креатив как может — например, на днях выяснилось, что американцы пытались протянуть свои щупальца на Кубу через специально обученных хип-хоп музыкантов.
Однако всё уже идёт к тому, что американские НКО будут считать за пределами западного мира террористическими организациями и гнать погаными тряпками отовсюду.
Киевская власть находится не в том положении, чтобы продолжать войну на Донбассе. Начавшиеся перебои с электричеством, которые уже привели к регулярным отключениям энергии даже в Киеве, принуждают Порошенко сотоварищи к необходимости договариваться с новыми республиками. Конгресс США собирается подкинуть Киеву техники и деньжат на продолжение так называемой «АТО», однако, к нашему счастью, жадный дядюшка Сэм выделяет слишком мало и слишком поздно.
Свою лепту в урегулирование Украинского кризиса вносит и поставленный на грань обезгаживания Евросоюз. После отмены «Южного потока» украинская труба становится для Евросоюза жизненно важным источником голубого топлива, следовательно, европейские политики также будут вынуждены давить на Киев, чтобы тот пошёл на прекращение боевых действий и федерализацию страны.
Весьма паршиво пока обстоят наши дела на валютном фронте. Штатам уже удалось превзойти достижение 2008 года и очень серьёзно ушатать рубль. Тем не менее отнюдь не безнадёжной выглядят наши позиции и здесь.
Фундаментальных причин для ослабления курса рубля нет. На биржевую стоимость нефти рубль завязан не так уж сильно, при этом в России накоплены значительные ЗВР и присутствует торговый профицит. Доходы бюджета сходятся с расходами, внешний долг маленький: ничего похожего на пирамиду ГКО образца 1998 года не наблюдается.
Сколько реально должен стоить доллар можно понять, хотя бы заглянув в ближайший Макдональдс. Стоимость БигМака в России — 92 рубля. Стоимость БигМака в США — 4 доллара 62 цента. Поделив одно на другое мы получаем, что если бы курс считался по БигМакам, он составлял бы 20 рублей за доллар.
Разумеется, в реальной жизни курс считается не только по БигМакам, однако курс не может отличаться от стоимости БигМака слишком сильно.
Самые дешёвые БигМаки продаются в ЮАР (если не считать Индию, в которой БигМак набивают курицей). В ЮАР один БигМак стоит 2 доллара 16 центов.
Если пересчитать 92 рубля по нынешнему курсу, мы получим, что БигМак в России стоит 1 доллар 58 центов — значительно дешевле, чем в самой дешёвой стране мира.
Это говорит о том, что рубль очень сильно недооценен. Год назад БигМак стоил в России $2,62, и уже тогда это было весьма низкой ценой.
Таким образом, долго держать рубль на низких отметках у американцев вряд ли получится — их финансовые возможности колоссальны, но всё же не безграничны.
Кроме того, американская экономика находится в отчаянном положении. Многие в шутку сравнивают уже Барака Обаму с Михаилом Горбачёвым. Оба президенты великих стран, оба хотели сделать как лучше путём масштабных реформ. Оба перешли на новую политику в Афганистане и оба получили Нобелевскую премию мира…
Если говорить серьёзно, то понижение цен на нефть привело уже к фактическим похоронам сланцевой индустрии США. Относительно комфортной для сланцев является цена в 100 долларов за баррель. Терпимой на грани серьёзной боли — цена в 80 долларов. Сейчас, когда цены на нефть рухнули к отметке в 60 долларов за баррель, американский сланцевый пузырь фактически начал лопаться.
Сокращение нефтяных буровых в США бьёт рекорды.
Лишь 20% сланцевых месторождений США остаются экономически оправданными. Разница доходности сланцевого сегмента с базовым уровнем почти пробила 1000 пунктов:
До кучи в глубокочайшей заднице оказались канадские нефтяники — нефтяные пески Канады стали нерентабельными для добычи:Штаты сделали ставку на то, что низкая цена нефти подкосит Россию — но пока что мы этот удар нормально держим, а Штаты расплачиваются потерей стратегически важной отрасли, при помощи которой они собирались пересадить Евросоюз с русского на американский газ.
Количество экономических проблем внутри США тем временем нарастает как снежный ком. Каждый пятый американец уверен, что сможет расплатиться с долгами только на пенсии, при этом многие доходят до пенсии, продолжая выплаты по образовательным (!) кредитам:
Американская агрессия забуксовала, при этом если не случится ничего непредвиденного, то уже в среднесрочной перспективе, через несколько месяцев, уход с рынка сланцевой нефти вернёт стоимость барреля к отметкам выше сотни.
Подведу итог
Ситуация пока что достаточно тяжёлая. Тем не менее, как бы болезненны ни были для нас атаки США, ничего критичного они пока что нам не повредили — при этом за удовольствие придавить рубль американцам пришлось заплатить фактической потерей своей сланцевой отрасли.
Напоследок отмечу, что прогнозов по дальнейшему изменению курса рубля дать пока что не представляется возможным. Рубль сейчас очень сильно недооценен, это факт. Однако давать какие бы то ни было прогнозы по курсу я считаю безответственным.
Если бы я мог давать прогнозы по курсам валют, я бы давно уже стал миллиардером играя на Форексе. И это, кстати, относится не только ко мне, но и ко всем остальным экспертам.
Автор: Fritzmorgen
Источник: http://topwar.ru/64745-chem-zaplatila-amer...ushit-rubl.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(БЕРЕГ МЕЧТЫ @ 17.12.2014, 11:58)
Долой всех!!! Не можете контролировать идите в отставку сегодня + 6,63 И это не придел
Меры вообще ни какие не предпринимаются....

Если бы меры не предпринимались, то сейчас курс был бы свыше 100...
Посмотрите на колeбaнние курса в течении хотя-бы сегодняшнего дня.
Мин. и макс. в вилке в 10 рублей , т.е. в районе 15% - это не нормально. Это показатель мощного целенаправленного внешнего воздействия. Изменено пользователем Bkmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×