Перейти к содержанию
Муромский форум
sasser

Муром

Рекомендуемые сообщения

Цитата(DmBk @ 18.6.2014, 19:50)
Теперь понял о чем вы. В посте №1 данной темы есть два фото - одно с Гостинным двором, а другое без него. Получается, что снимки без Гостинного двора - это самое начало 19 века? Но тогда же еще не было фотографии


Даже без Гостинного двора на первоначальном снимке церковь расположена значительно правее, чем на приведенных мной трёх снимках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(goNka @ 18.6.2014, 18:58)
Даже без Гостинного двора на первоначальном снимке церковь расположена значительно правее, чем на приведенных мной трёх снимках.


Хорошо, подскажу... smile.gif Дело в том, что Христорождественская церковь стояла в глубине квартала, примерно там, где сейчас фонтан на пл. им. 1100-летия. Поэтому, если смотреть с лица Московской улицы, кажется, что она стоит прямо на пересечении улиц Рождественской (ныне Ленина) и Московской. На самом деле, это не так. Это хорошо видно со снимка, сделанного с водонапорной башни, приведенного мной выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно : в глубине площади, но не во дворе Гостинного двора, как эта церковь расположена на фото.
Я считаю, что это- ещё дореволюционный монтаж, сделанный для красоты снимка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да все правильно там на снимке. Просто такой обман зрения.
[attachment=158268:card_01_1_sm.jpg]

Изменено пользователем Ropaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 18.6.2014, 21:04)
Хорошо, подскажу... smile.gif Дело в том, что Христорождественская церковь стояла в глубине квартала, примерно там, где сейчас фонтан на пл. им. 1100-летия. Поэтому, если смотреть с лица Московской улицы, кажется, что она стоит прямо на пересечении улиц Рождественской (ныне Ленина) и Московской. На самом деле, это не так. Это хорошо видно со снимка, сделанного с водонапорной башни, приведенного мной выше.


Дело даже не в этом. Если Гостиный двор построен в начале 19 века (как указано на открытке), то когда же сделаны фотографии, где Гостиного двора еще нет? Изменено пользователем DmBk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(goNka @ 18.6.2014, 20:17)
Правильно : в глубине площади, но не во дворе Гостинного двора, как эта церковь расположена на фото.
Я считаю, что это- ещё дореволюционный монтаж, сделанный для красоты снимка.


Хорошо, специально для для товарища с ником goNka привожу ещё одну фотографию Христорождественской церкви, на которой видно, что это не монтаж, и что она стояла именно во дворе Гостиного двора. crazy.gif

PS. Если будете упорствовать и далее, я приведу фрагмент плана середины 19 в., где зафиксирован и храм, и строения Гостиного двора! mad.gif Изменено пользователем murom862

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 18.6.2014, 21:23)
Хорошо, специально для для товарища с ником goNka привожу ещё одну фотографию Христорождественской церкви, на которой видно, что это не монтаж, и что она стояла именно во дворе Гостиного двора. crazy.gif
А что за мельницы на заднем плане?
Не те,которые стояли на месте ,где сейчас есть пл.Труда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 18.6.2014, 22:23)
PS. Если будете упорствовать и далее, я приведу фрагмент плана середины 19 в., где зафиксирован и храм, и строения Гостиного двора! mad.gif


Было бы круто! smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Lander @ 18.6.2014, 21:26)
А что за мельницы на заднем плане?
Не те,которые стояли на месте ,где сейчас есть пл.Труда?


Совершенно верно, они самые! О них более подробно (кому принадлежали и где именно стояли) написано в моей монографии "Московская улица".


Цитата(DmBk @ 18.6.2014, 21:40)
Было бы круто! smile.gif


Ну сами напросились! rolleyes.gif
PS. Храм на плане зачеркнут, поскольку был сломан в 1930 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убедили : был неправ.
С удовольствием приобрету и последующие книги из серии "Прогулки по Мурому".
("Московской улице"- 5+!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 18.6.2014, 21:50)
.




Ну сами напросились! rolleyes.gif
PS. Храм на плане зачеркнут, поскольку был сломан в 1930 г.

Я так понимаю, что кусок асфальта возле библиотеки,которая бывший ЦУМ,это была улица Гостинодворская?
Уважаемый murom862,а можно выложить кусок плана ,где есть горка "музейка"- съезд Чулошникова(Никольский переулок по старому вроде,могу ошибиться)
Заранее благодарен rolleyes.gif Изменено пользователем Lander

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(goNka @ 18.6.2014, 21:58)
Убедили : был неправ.
С удовольствием приобрету и последующие книги из серии "Прогулки по Мурому".
("Московской улице"- 5+!)


К сожалению, в наличии есть только вышеуказанные издания. Макет моей новой книги "Прогулки по Мурому купеческому" вот уже как два года лежит у Рычкова в администрации Мурома. Надеялся, что помогут с изданием к 1150-летию города. Книга вышла объемная - на 700 с лишним страниц, сам издать не потяну sad.gif . Макет понравился, говорили много красивых слов. Вопрос о финансировании должны были поднимать на городском совете (согласно полученному мной e-mail из администрации), но ... Прошло уже два года с момента юбилея, и никаких подвижек (и вряд ли они будут). К слову сказать, забрать сам макет из администрации тоже не удалось, несмотря на неоднократные попытки ... Видимо, там живут по средневековому принципу: "Что с возу упало ..." mad.gif

Другие мои издания (рекомендую серию "Памятники истории Мурома" с научной публикацией документов по истории города 17-18 вв. - анонс смотрим здесь http://www.temples.ru/murom-books/page_3.html . Кстати, вышло семь выпусков, подробности смотрим по ссылке на Викепедии, приведенной выше) можно найти в городской библиотеке. Впрочем, увы, в наличии их уже нет, т.к. издавал за свой счет мизерным тиражом 100-150 экз.). Ну а кому нужны "Муром. Исторический очерк-путеводитель", "Шатровая церковь Козьмы и Демьяна" и "Муромское реальное училище" - обращайтесь, пока они ещё есть в наличии. unsure.gif


Цитата(Lander @ 18.6.2014, 22:00)
Я так понимаю, что кусок асфальта возле библиотеки,которая бывший ЦУМ,это была улица Гостинодворская?
Уважаемый murom862,а можно выложить кусок плана ,где есть горка "музейка"- съезд Чулошникова(Никольский переулок по старому вроде,могу ошибиться)
Заранее благодарен rolleyes.gif


Для ориентира: посередине внизу обозначена Николо-Набережная церковь.

PS. Полностью выложить карту не могу, так что не взыщите... cool.gif Изменено пользователем murom862

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 19.6.2014, 7:13)
PS. Полностью выложить карту не могу, так что не взыщите... cool.gif
Благодарю,все что хотел увидеть,увидел!Вся карта без надобности))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(DmBk @ 19.6.2014, 7:45)
?


Что-то я не понял, что это за фотография, на которой нет Гостиного двора, сооруженного в начале 19 в. Вы в курсе вообще, когда появилась фотография? Годом изобретения фотографии считается 1839 г. Одним из первых и известных на сегодняшний день фотографов, работавший в Муроме - это некий Болле (сведения 1864 г.). До начала 1870-х гг. фотография в Муроме вообще была в диковинку. И Вы хотите меня убедить, что есть фотография, сделанная в Муроме до строительства Гостиного двора, т.е. до 1810-х гг.? Абсурд! blink.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 19.6.2014, 21:12)
Что-то я не понял, что это за фотография, на которой нет Гостиного двора, сооруженного в начале 19 в.


Да хотя бы в посте №152. Целых две smile.gif
На выложенном вами плане и на выложенной вами открытке здание Гостиного двора перекрывает вид на храм с ул. Московская, а на приведенных в посте №152 фото здания Гостиного двора не видно.
Вероятно объясняется оптическими искажениями объективов того времени. По этим фото не скажешь, что расстояние между домами, из-за которых виден храм, равно ширине улицы Москавская Изменено пользователем DmBk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(DmBk @ 19.6.2014, 21:09)
Да хотя бы в посте №152. Целых две smile.gif
На выложенном вами плане и на выложенной вами открытке здание Гостиного двора перекрывает вид на храм с ул. Московская, а на приведенных в посте №152 фото здания Гостиного двора не видно.
Вероятно объясняется оптическими искажениями объективов того времени. По этим фото не скажешь, что расстояние между домами, из-за которых виден храм, равно ширине улицы Москавская


Так, давайте не будет путать фотографии! Левая фотография сделана с видом на водонапорную башню, её несложно узнать. На ней слева виден кончик западного здания торговых рядов Гостиного двора. На второй фотке, сделанной с водонапорной башни, тоже виден этот корпус. И где же здесь несоответствие? Ряды стоят там, где им и положено быть. Думаю, нечего здесь огород городить! smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 19.6.2014, 22:58)
Так, давайте не будет путать фотографии! Левая фотография сделана с видом на водонапорную башню, её несложно узнать. На ней слева виден кончик западного здания торговых рядов Гостиного двора. На второй фотке, сделанной с водонапорной башни, тоже виден этот корпус. И где же здесь несоответствие? Ряды стоят там, где им и положено быть. Думаю, нечего здесь огород городить! smile.gif

Так на фотах со стороны Московской (псто 152) зданий гостинного двора нет invalid.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 19.6.2014, 22:58)
Ряды стоят там, где им и положено быть.


Где они? smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати , а что за дорожное покрытие было на Московской, что на приведенных фотографиях? Как оно себя вело в середине марта - начале апреля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(DmBk @ 19.6.2014, 22:09)
Где они? smile.gif


С правой стороны выглядывает кончик всё-того же злосчастного корпуса Гостиного двора, который не даёт покая многим посетителям этого форума! smile.gif. Так что снова вынужден всех успокоить: спите спокойно, дорогие товарищи! Всё на месте! crazy.gif Для наглядности обвел этот корпус красным.


Цитата(черный_монах @ 19.6.2014, 22:11)
Кстати , а что за дорожное покрытие было на Московской, что на приведенных фотографиях? Как оно себя вело в середине марта - начале апреля?


Покрытие было булыжным. Это - тема отдельного и долгого разговора. Все детали их устройства и подробности смотрим в моей работе "Московская улица" - узнаете много интересного. Судя по старым фотографиями, муромцы не больно-то любили ездить по мостовой, т.к. это было похоже на передвижение по стиральной доске. Если всмотреться в старые снимки, то видно, что ездили чаще по земляной обочине, очень хорошо накатанной - не так трясло. Но, поскольку она находилась ниже уровня мостовой, которая была чуть горбатая, чтобы после дождя с нее стекала вода (в отличие от современных дорожников, этот метод создатели мостовых использовали ещё со времен Древнего Рима!), в ненастье обочину заливала вода и там была жуткая грязь. Есть даже забавная статья в газете "Муромский край" за 1914 г., называющаяся "Растеряевы улицы", где все подробно описывается... smile.gif Изменено пользователем murom862

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 20.6.2014, 6:58)
С правой стороны выглядывает кончик всё-того же злосчастного корпуса Гостиного двора, который не даёт покая многим посетителям этого форума! smile.gif. Так что снова вынужден всех успокоить: спите спокойно, дорогие товарищи! Всё на месте! crazy.gif Для наглядности обвел этот корпус красным.


Ну я и говорю - обман зрения. Согласитесь, трудно представить, что храм стоит на нарисованной красным оси. Или у меня с глазами чего? crazy.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расценочной ведомостью на участке Люберцы - Муром для станций III класса предусматривалось строительство двух каменных пассажирских зданий общей площадью 226 кв.саж. В действительности же вместо двух каменных зданий было построено одно каменное на станции Муром - самом крупном городе на линии Люберцы - Арзамас. Здание было одноэтажное со средней двухэтажной частью общей площадью в 210,79 саженей.
Во всех пассажирских зданиях линии имелась необходимая мебель, которая вполне отвечала своему назначению. Туалетные помещения имели достаточную площадь, были светлы и оборудованы водопроводом и канализацией. Наружные отхожие места при пассажирских платформах строились деревянными на каменных фундаментах, были отапливаемы и оборудованы люфт-клозетами. На станции Муром отхожее место было каменное и сделано в одном стиле с пассажирским зданием. К открытию линии все пассажирские пассажирские здания были укомплектованы всем необходимым оборудованием.
На станциях Люберцы II, Запутная, Черусти, Муром и Арзамас II- там, где должна производиться смена кондукторских и паровозных бригад были построены дежурные дома для отдыха бригад. Они были достаточно комфортны и оборудовались шкафами для сушки одежды, ваннами и теплыми туалетами.
http://vita-life777.livejournal.com/5097.html


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(JziL @ 20.6.2014, 11:45)
Расценочной ведомостью на участке Люберцы - Муром для станций III класса...

гы - а жд пути по обе стороны вокзала были? или это не пути на переднем плане первой фоты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А на втором фото - это, наверное, зал ожидания такой был, ви-ай-пи при свечах)). И слева сверху на виселице штука интересная висит, которая наверное объявляла о приходе поезда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Marozoff @ 20.6.2014, 12:51)
гы - а жд пути по обе стороны вокзала были? или это не пути на переднем плане первой фоты?

Похожа на времянку используемую для строительства.

Цитата(Gringo @ 20.6.2014, 13:55)
А на втором фото - это, наверное, зал ожидания такой был, ви-ай-пи при свечах)). И слева сверху на виселице штука интересная висит, которая наверное объявляла о приходе поезда.

Это зал для пассажиров I и II класса (судя по размерам и расположению окон это сейчас наверно зал билетных касс).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×