Перейти к содержанию
Муромский форум
sasser

Муром

Рекомендуемые сообщения

Цитата(murom862 @ 15.6.2014, 14:26)
В продолжении темы: многие из вас, любители муромской старины, видели рекламу в городе на больших щитах, где говорится о строительстве нового дома на Орловском поле. Так вот, со всей ответственностью заявляю, что именно на этом месте, где сейчас возводят этот дом, в начале 17 в. было чумное кладбище, и где стояла деревянная церковь Ильи Пророка, разрушенная в 30-е гг. Мораль сей басни: элитный дом возводят на кладбище, на костях наших предков, да ещё на зараженной территории ... sad.gif Не хотел бы я жить в таком доме...


на этой зараженной территории в советское время были посевы совхоза "муромский", в 90-е народ картошку сажал, а рядом мед. учреждение было, которое недавно переделали в жилой дом. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(AlexZander @ 15.6.2014, 18:16)
на этой зараженной территории в советское время были посевы совхоза "муромский", в 90-е народ картошку сажал, а рядом мед. учреждение было, которое недавно переделали в жилой дом. ))

покажите на онлайн-картах, о каком месте речь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(AlexZander @ 15.6.2014, 17:16)
на этой зараженной территории в советское время были посевы совхоза "муромский", в 90-е народ картошку сажал, а рядом мед. учреждение было, которое недавно переделали в жилой дом. ))


Да у нас много чудес было: а как насчет старого роддома (ул.Пролетарская), которое поставили на Пятницком кладбище? А знаете ли вы, что администрация Мурома тоже стоит на древнем кладбище? Еще на рубеже 19-20 вв. там находили засмоленные гробы-колоды, которые использовали в древности во время эпидемий (если нужны доказательства и подтверждение, отсылаю любопытных к моей работе "Некрополи Мурома..." Она опубликована со всеми ссылками на документы; кое-что из этой работы даже можно найти в инете). И ничего, все живы и здоровы ... smile.gif Пока здоровы ... smile.gif


Цитата(черный_монах @ 15.6.2014, 17:36)
покажите на онлайн-картах, о каком месте речь


Посмотреть, где это находится можно здесь:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.5...mp;z=16&m=b
Это примерно напротив дома № 25 по ул.Энгельса (мы там зимой на кайтах гоняем, может, кто и видел rolleyes.gif )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(черный_монах @ 15.6.2014, 18:36)
покажите на онлайн-картах, о каком месте речь
речь о здании бывшей геникологии и новостройке слева от него:
https://www.google.ru/maps/@55.551058,42.04...FTUo7mg!2e0 Изменено пользователем Citrus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



Цитата(Citrus @ 15.6.2014, 22:13)
речь о здании бывшей геникологии и новостройке слева от него:
https://www.google.ru/maps/@55.551058,42.04...FTUo7mg!2e0
Причем тут бывшая гинекология?

Цитата(murom862 @ 15.6.2014, 17:56)
Посмотреть, где это находится можно здесь:

Это примерно напротив дома № 25 по ул.Энгельса (мы там зимой на кайтах гоняем, может, кто и видел rolleyes.gif )
Изменено пользователем Lander

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Citrus @ 15.6.2014, 22:13)
речь о здании бывшей геникологии и новостройке слева от него:
https://www.google.ru/maps/@55.551058,42.04...FTUo7mg!2e0


Нет, неверно! Бывшее здание геникологии стоит гораздо северо-западнее от места чумового кладбища. Короче говоря, ссылку я уже дал выше, смотрите по карте wink.gif Есть и редчайшее фото Ильинского храм с небольшой часовней, как они выглядели - см. ниже.

Изменено пользователем murom862

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Lander @ 16.6.2014, 0:06)
Причем тут бывшая гинекология?
не ко мне вопрос, я лишь показал место на карте, про которое говорилось в цитате:

Цитата(AlexZander @ 15.6.2014, 18:16)
на этой зараженной территории в советское время были посевы совхоза "муромский", в 90-е народ картошку сажал, а рядом мед. учреждение было, которое недавно переделали в жилой дом. ))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 15.6.2014, 18:56)
Да у нас много чудес было: а как насчет старого роддома (ул.Пролетарская), которое поставили на Пятницком кладбище? А знаете ли вы, что администрация Мурома тоже стоит на древнем кладбище? Еще на рубеже 19-20 вв. там находили засмоленные гробы-колоды, которые использовали в древности во время эпидемий (если нужны доказательства и подтверждение, отсылаю любопытных к моей работе "Некрополи Мурома..." Она опубликована со всеми ссылками на документы; кое-что из этой работы даже можно найти в инете). И ничего, все живы и здоровы ... smile.gif Пока здоровы ... smile.gif

Недавно на ул. Ленина (напротив Администрации) провалился асфальт. сказали там под ним были тоннели и кирпичные кладки. Что на самом деле там было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Rotersand @ 16.6.2014, 10:30)
Недавно на ул. Ленина (напротив Администрации) провалился асфальт. сказали там под ним были тоннели и кирпичные кладки. Что на самом деле там было?


В апреле 2012 г., за пару дней до майский праздников, а если быть более точным - 26 апреля 2012 г., во время земляных работ почти сразу под верхним слоем обнаружили остатки старого подвала. Ну и стали думать - что делать? Меня, как специалиста по истории Мурома, тогда пригласили в администрацию, где на встрече с Рычковым решался этот вопрос. Строители, понятное дело, хотели всё быстренько закопать; я же настаивал на том, что это уникальная находка, не исследованная как архитектурный памятник, поэтому надо дать время историкам и археологам изучить подвалы, обмерить их и потом сделать достоянием общестенности (сделать стеклянную крышу или устроить внизу подземные магазинчики и торговые точки как это сделано в Москве близ Красной площади у Александровского сада - кстати - проект очень быстро окупился и пользуется большим спросом!). У "мэра" была другая задача: убрать яму из центра города, поскольку надвигались майские праздники со всеми вытекающими пьянками/гулянками, и он не хотел отвечать, если кто-то из особо ретивых "отдыхающих" свернет себе шею в этой яме. Короче говоря, приняли точку зрения "мэра" (кто бы сомневался, что будет иначе!), и яму благополучно засыпали парой Камазов с песком. Так Муром лишился ещё одной интереснейшей странички своей истории. Что касается подвалов, то на этом месте до 1950/60-х гг. стоял западный корпус Гостиного двора, сооруженного ещё в начале 19 в. Корпус снесли в связи с проектировкой пл. им. 1100-летия г. Мурома, а подвалы остались. Любопытно, что вся пл. им. 1100-летия представляет собой лабиринт из подвалов и ходов, но они совершенно не изучены. При таком подходе чиновников из администрации и начальников от культуры к истории Мурома, какой мы наблюдаем сейчас, вряд-ли это изучение будет когда-либо возможным. А саму яму начали копать для устройства запасного выхода для рядом стоящего кафе "Восток", что у рынка (по настоянию пожарных - помните громкую историю в Перми с "Хромой лошадью"?). Как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так они не просто провал плитами накрыли, а еще и песком засыпали? Слов нет...
ЗЫ А тема провала обсуждалась еще и тут:
http://forum.mit.ru/index.php?showtopic=90512&st=0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(DmBk @ 16.6.2014, 15:13)
Так они не просто провал плитами накрыли, а еще и песком засыпали? Слов нет...
ЗЫ А тема провала обсуждалась еще и тут:
http://forum.mit.ru/index.php?showtopic=90512&st=0


Кстати, сейчас гробят ещё один уникальный памятник - дом купца Нехорошева (ул.К.Маркса, 18). Там были уникальные наличники с древними символами плодородия. Внутри дома была изразцовая печь, во дворе - кирпичная палатка с глубокими подвалами. Всё это теперь благополучно похерят. На мой вопрос одной знакомой из музея: взяли ли они хотя бы для истории наличник в музей, услышал в ответ - нет... Так что лет через 5-10 от старого Мурома ничего не останется, кроме груды развалин и новых магазинов и стоянок ... Жаль ... sad.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 16.6.2014, 16:54)
Кстати, сейчас гробят ещё один уникальный памятник - дом купца Нехорошева (ул.К.Маркса, 18). Там были уникальные наличники с древними символами плодородия. Внутри дома была изразцовая печь, во дворе - кирпичная палатка с глубокими подвалами. Всё это теперь благополучно похерят. На мой вопрос одной знакомой из музея: взяли ли они хотя бы для истории наличник в музей, услышал в ответ - нет... Так что лет через 5-10 от старого Мурома ничего не останется, кроме груды развалин и новых магазинов и стоянок ... Жаль ... sad.gif

А, кто запрещает работникам музея брать предметы старины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Rotersand @ 16.6.2014, 17:37)
А, кто запрещает работникам музея брать предметы старины?


Никто не запрещает. Просто не хотят заниматься. Вообще-то это их профессиональная обязанность заботиться о сохранении культурного наследия города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(murom862 @ 16.6.2014, 19:14)
Никто не запрещает. Просто не хотят заниматься. Вообще-то это их профессиональная обязанность заботиться о сохранении культурного наследия города.


ну я в газете Все дела читал пару недель назад, там была фота этого дома, и написано выявленный объект, ещё фрагмент наличника там был напечатан,..ну я подумал, может его сносить не будут? а потом вижу наличники сняли -я думал для музея, а куда же тогда они делись? соседний сгоревший дом уже снесли...и на перекрестке Свердлова -Воровского (Свердлова, 23) -это ведь тоже чей-то старый дом? какова интересно, его судьба будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наличники, возможно ,сняли для частного музея или любитель старины на дачу забрал..хоть-как-то сохранят шедевр....На перекрёстке Свердлова-Воровского(Свердлова 23)-то-же дом купца Нехорошева.земля нужна была..Когда ломали бульдозерм сараи-книги ковшами засыпали в камазы...Туда-же отпрвлен был диван ,середины 19в,резной... mad.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А расскажите, пожалуйста, про Панявый мост. И что за слово такое "Панявый"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Gringo @ 17.6.2014, 14:51)
А расскажите, пожалуйста, про Панявый мост. И что за слово такое "Панявый"?


Поняев мост - ныне засыпанный участок оврага между современными улицами Коммунистическая и Ремесленная слобода. Вероятнее всего, «Поняв» – прозвище муромца, жившего здесь в 17-18 вв. Как правило, в средневековье участки городской земли (улицы или пустыри) нередко назывались или по близлежащей церкви или же по имени (прозвищу) обитавшего поблизости обывателя. Таким жителем вполне мог стать некий «Поняв» (Поняев - ?). Микротопоним «Понявый» в несколько искаженном виде («угол Поневой и Ивановской улицы») упоминается в документах городской Думы 1874 г. Самое раннее упоминание о Поняевой улице относится к 1769 г. и зафиксировано на плане Мурома того года (выкопировка этого плана хранится в музее). Таким образом, современная улица Красноармейская, известная в 19 в. как Успенская (по Успенской церкви), в 18 в. называлась Поняевой. В конце её и находился вышеуказанный мост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас для многих понятие "Панявый" (видимо как ассоциация с этим мостом) - это мост, сделанный просто путём засыпания оврага землёй. Эдакий земляной мост, типа как за мясокомбинатом в сторону слободы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Oerby @ 18.6.2014, 0:43)
Сейчас для многих понятие "Панявый" (видимо как ассоциация с этим мостом) - это мост, сделанный просто путём засыпания оврага землёй. Эдакий земляной мост, типа как за мясокомбинатом в сторону слободы.


Вообще, этимология (кто не в курсе, этимология - раздел лингвистики, изучающий происхождение слов) слова "Понява/Панява/Понявый/Панявый" может иметь и другую трактовку. Если мы посмотрим словарь В. Даля, то там можно прочитать, что "ПОНЯВА ж. (от понять, обнять, накрыть?) вообще плат, полотнище, покрывало, запон, занавес". Но у В. Даля этот термин в основном применим к одежде. Не исключено, что в нашем случае микротопоним "Поняева/Паняев мост" берет свое происхождение от глагола "покрывать/накрывать", т.е. сооружение настила из досок через яму/овраг. Любопытно, что в самом раннем из сохранившихся описаний Мурома, датированном 1566 г. (где-то выше была ссылка на этот документ, опубликованный в сети), нет топонима "Понявый/панявый". Вероятно, это связано с тем, что в середине 16 в. эта территория выходила за пределы городской черты, поэтому не нашла отражение в документе. Хотя, с другой стороны, - именно здесь с незапамятных времен стояла часовня, сооруженная по церковному преданию на том самом месте, где муромцы выбросили тело князя Михаила, убитого горожанами при попытке крестить Муром (об этом более подробно можно прочитать в "Житие муромских князей Константина и его сыновей Михаили и Федора", содержащего, безусловно исторические реалии). Короче говоря, тема интересная для более тщательного исторического изучения. Так что дерзайте ... smile.gif. Ну а сам мост ещё в начале ХХ в. был деревянный, с перилами; насыпь сделали уже в советское время, когда стали засыпать верховья Успенского оврага. У меня где-то была его фотка. Если найду - выложу...

PS. Кстати, кого интересует тема муромской топонимики, могу порекомендовать книгу местного краеведа А.А. Епанчина "Топонимика Мурома и его окрестностей". Там есть кое-какие и мои комментарии. Книга неплохая, хотя в ней присутствуют и спорные предположения. В свое время хотел издать собственную работу по этой теме, выполненную уже в научном стиле, с научно-справочным аппаратом, анализом и разбором источников и т.д., но всё руки не доходят, да деньги на это нужны sad.gif. Издание А.А. Епанчина (вышло 2-м изданием) можно приобрести в церковной лавке Благовещенского монастыря. Стоит недорого, там есть много чего интересного.

PPS. Раз уж речь зашла об изданиях по краеведческой тематики, могу предложить и свои книги. Про одну из них уже речь шла выше ("Муром. Исторический очерк-путеводитель" - цена 100 руб.). Ещё есть "Шатровая церковь Козьмы и Демьяна в Муроме" - 50 руб. и более серьезная работа - научно-популярное издание "Муромское реальное училище. 1875-1918 г.", написанное исключительно на архивных, вновь выявленных материалах. Подробности о последнем можно посмотреть здесь: http://www.temples.ru/murom-ru/index.html Кстати, цену на последнюю книгу скинул с 200 до 150 руб. Все книги издаю за свой счет, поэтому выручки идет не на поездки и отдых на Канарах, а на издание следующих изданий. На повестке дня - издание дореволюционных открыток с видами Мурома с подробнными историческими комментариями, под рабочим названием "Старый Муром. Избранное".

Надеюсь, администратор форума разрешит разместить здесь эту рекламу, поскольку все проекты имеют исключительно историко-краеведческое, популяризаторское направление. Если у админа другое мнение на сей счет, он вправе удалить мое сообщение, не обижусь ... smile.gif Изменено пользователем murom862

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув. murom862, не является ли приведённый снимок монтажом, т.к. на фотографиях уже начала XXв. ,снятых со стороны ул.Московской, виден вход Христорожд. церкви, а на Вашей - он закрыт Гостинным двором, и сама церковь, как бы сдвинута к югу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(goNka @ 18.6.2014, 16:08)
Ув. murom862, не является ли приведённый снимок монтажом, т.к. на фотографиях уже начала XXв. ,снятых со стороны ул.Московской, виден вход Христорожд. церкви, а на Вашей - он закрыт Гостинным двором, и сама церковь, как бы сдвинута к югу.


а нельзя ли увидеть эти фотографии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(DmBk @ 18.6.2014, 16:41)
а нельзя ли увидеть эти фотографии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(goNka @ 18.6.2014, 15:08)
Ув. murom862, не является ли приведённый снимок монтажом, т.к. на фотографиях уже начала XXв. ,снятых со стороны ул.Московской, виден вход Христорожд. церкви, а на Вашей - он закрыт Гостинным двором, и сама церковь, как бы сдвинута к югу.



Нет, это не монтаж. Снимок сделан с водонапорной башни, он достаточно редкий, поэтому я и хочу сделать такой набор открыток, чтобы все увидели, каким красивым и уютным был Муром 100 лет назад, и как его сейчас безжалостно гробят чиновники с торгашным духом из администрации sad.gif

В общем-то эти снимки с видами Мурома из серии "почтовая открытка" не раз публиковались и их можно много найти в инете. Есть даже книга, называется "По Муромской дороге. Губерния в старой открытке", выпущенная сравнительно недавно - в 1997 г. во владимирском издательстве Посад. Там есть очень многие изображения дореволюционного Мурома в хорошем качестве. Книга эта есть в городских библиотеках. Но меня, как историка-специалиста, это издание не устраивает, т.к. в нем много "воды", т.е. охов-вздохов, стишков (может быть, даже и неплохих), литературно-художественных эпитетов. С моей точки зрения, в книге нет главного - описания того, что же мы видим на той или иной открытке, кому принадлежал тот или иной дом, когда была сооружена/снесена та или иная церковь и т.д. Ведь из этого и складывается отношение к городу, который очень-очень сильно изменился за последнее столетие. А грамотно прокомментировать снимки могут только люди, посвятившие этому не один год. Нескромно говорить это про себя, но я - один из них, поскольку занимаюсь професиональным изучением Мурома более 25 лет (Бог ты мой, какой же я старый... crazy.gif !)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь понял о чем вы. В посте №1 данной темы есть два фото - одно с Гостинным двором, а другое без него. Получается, что снимки без Гостинного двора - это самое начало 19 века? Но тогда же еще не было фотографии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×