Перейти к содержанию
Муромский форум
Авторизация  
Marozoff

Плата За Капитальный Ремонт

Рекомендуемые сообщения

Владельцы приватизированных квартир наверное заметили, что в квитанциях оплаты за квартиру появилась новая графа - капремонт - в разных домах по разному где рубль, где два с квадратного метра.

На подьезде дома по весне повесили объявление, что решением общего собрания жильцов в нашем доме была установлена плата за капремонт 2 рубля с квадратного метра при 99% проголосовавших "ЗА"... В доме 90 квартир, то есть даже если все приватизированы(что далеко не так), то против был всего один человек - скорее всего я - так как в той квартире я сейчас не живу и про "общее собрание жильцов" ничего не слышал. smile.gif

Поинтересовавшись у соседей об этом " общем собрании" выяснил, что про него не слышал не только я... в общем не было никакого собрания!!! Некоторые даже не в курсе этой платы за капремонт - вроде заметили, что квартплата повысилась, а почему так и не поняли!!!

Вопрос: как по закону это должно было происходить ("слышал звон" что еслибы больше половины жильцов проголосовало против, то этой статьи расхода в наших квитанциях не было), и как грамотно оспорить этот беспредел коммунальщиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Marozoff @ 1.8.2007, 9:14)
Владельцы приватизированных квартир наверное заметили, что в квитанциях оплаты за квартиру появилась новая графа - капремонт - в разных домах по разному где рубль, где два с квадратного метра.

На подьезде дома по весне повесили объявление, что решением общего собрания жильцов в нашем доме была установлена плата за капремонт 2 рубля с квадратного метра при 99% проголосовавших "ЗА"... В доме 90 квартир, то есть даже если все приватизированы(что далеко не так), то против был всего один человек - скорее всего я - так как в той квартире я сейчас не живу и про "общее собрание жильцов" ничего не слышал. smile.gif

Поинтересовавшись у соседей об этом " общем собрании" выяснил, что про него не слышал не только я... в общем не было никакого собрания!!! Некоторые даже не в курсе этой платы за капремонт - вроде заметили, что квартплата повысилась, а почему так и не поняли!!!

Вопрос: как по закону это должно было происходить ("слышал звон" что еслибы больше половины жильцов проголосовало против, то этой статьи расхода в наших квитанциях не было), и как грамотно оспорить этот беспредел коммунальщиков?


Начнем с того, как должно проходить собрание собственников помещений в многоквартирном доме:
1) Собрание считается состоявшимся, если в нем приняло участие собственники или их представители, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов.
2) О проведение собрание должно быть сообщено не позднее чем за 10 дней. В сообщении о проведения собрания должно быть указано:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

Решения общего собрания должы быть составлен быть оформлены в форме протокола. Итоги общего собрания также должны быть доведены до сведения собственников жилья.

В ст. 46 п. 6 ЖК РФ описан четкий порядок действий по оспариванию решения собрания собственников жилья:

Цитата
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Изменено пользователем Damaskus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если протокол существует, а собрания таки не было??? В том доме где живу сейчас староста дома ходила по квартирам собирала подписи. Причём некоторые подписывали даже не разбираясь за что подписываются... Собрав необходимое количество голосов "за" к остальным жильцам даже не пошла. Результат "голосования" я так понимаю был оформлен в протокол...

И ещё - если для проведения собрания достаточно 51% жильцов-собственников, то какого количества голосов достаточно для вступления в силу его решения?

Изменено пользователем Marozoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Marozoff @ 1.8.2007, 10:24)
А если протокол существует, а собрания таки не было??? В том доме где живу сейчас староста дома ходила по квартирам собирала подписи. Причём некоторые подписывали даже не разбираясь за что подписываются... Собрав необходимое количество голосов "за" к остальным жильцам даже не пошла. Результат "голосования" я так понимаю был оформлен в протокол...

И ещё - если для проведения собрания достаточно 51% жильцов-собственников, то какого количества голосов достаточно для вступления в силу его решения?


В любом случае решение о плате незаконно. Вас должны были уведомить. Но так как Вы там не проживаете- спросите у соседей- были ли они уведомлены.
ЖК РФ указывает на то, что голосование может быть проведено в форме заочного голосования, но пять же надо соблюдать правила:
Цитата
О проведение собрание должно быть сообщено не позднее чем за 10 дней. В сообщении о проведения собрания должно быть указано:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться;
6) Указано место где можно будет проголосовать.


То есть если судить по Вашему посту было якобы "заочное голосование". Это "заочное голосование" было проведено с нарушением ЖК РФ и имеются все основания для его отмены.
В данной ситуации есть 2 выхода:
1) Оспорить данное решение в суде.
2) Не платить. Думаю на Вас подадут иск и попробуют взыскать недоимку в судебном порядке, Вы же в свою очередь должны будете предъявить встречный иск о признании недействительности решения общего собрания. В данном случае надо быть уверенным, что Вас поддержит некоторый процент собственников жилых помещений в Вашем доме. Изменено пользователем Damaskus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ходил сейчас в рэу-7 чтобы ознакомиться с протоколом.

Собрание проводилось в форме заочного голосования, есть протокол и бюллетени голосования. Сфотил протокол и один бюллетень. На бюлетнях не заполнена верхняя часть со сроками голосования и датой и местом ознакомления с результатами. С бюллютнями ходили по квартирам.

В беллютнях голосовали за замену 100 метров труб холодного водоснабжения в подвале дома на сумму 90 000 рублей, а в протоколе фигурирует замена 200 метров труб горячей воды на сумму 200 000 рублей.... Клянуться и божаться, что всё законно и результаты отправляли на проверку во Владимир!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СУПЕР!!! нет слов!!!

Ходил сейчас к начальнику РЭУ-7 разбираться в несоответствиях повестки дня бюллетений голосования и протокола. Выяснилось, что это протокол голосования о капремонте на следующий год! Уже подписанный, с 64% процентами проголосовавших "ЗА" ! А голосования ЕЩЁ НЕ БЫЛО!!!

ЗАНАВЕС!!!

думаю идти в прокуратуру - пусть проверяют эту шарагу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Marozoff @ 1.8.2007, 14:55)
СУПЕР!!! нет слов!!!

Ходил сейчас к начальнику РЭУ-7 разбираться в несоответствиях повестки дня бюллетений голосования и протокола. Выяснилось, что это протокол голосования о капремонте на следующий год! Уже подписанный, с 64% процентами проголосовавших "ЗА" ! А голосования ЕЩЁ НЕ БЫЛО!!!

ЗАНАВЕС!!!

думаю идти в прокуратуру - пусть проверяют эту шарагу!


Правильно. Тут дело не в деньгах, дело в принципе. Держат людей за идиотов. Будут какие проблемы- обращайтесь. Могу помоч исковое заявление оформить, подсказать сколько гос. пошлину платить и т.д. smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Damaskus @ 1.8.2007, 15:54)
Правильно. Тут дело не в деньгах


Ну, я-бы не сказал, что не в деньгах - Согласно протокола общая площадь дома 4036 (последние две цифры точно не помню) квадратных мера, для простоты округлим до 4000. Далее в протоколе распределение денег таково -27000 с собственников, 120 000 муниципальный бюджет, 57 000 областной бюджет. 27 000 с собственников отбиваются за три с половиной месяца! Если процентное распределение 90 000 на замену труб холодной воды в этом году такоеже, то 13500 рублей собираются за два месяца - куда идут остальные деньги???

Дело как раз в деньгах которые я не собираюсь никому дарить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Marozoff @ 1.8.2007, 16:56)
Ну, я-бы не сказал, что не в деньгах - Согласно протокола общая площадь дома 4036 (последние две цифры точно не помню) квадратных мера, для простоты округлим до 4000. Далее в протоколе распределение денег таково -27000 с собственников, 120 000 муниципальный бюджет, 57 000 областной бюджет. 27 000 с собственников отбиваются за три с половиной месяца! Если процентное распределение 90 000 на замену труб холодной воды в этом году такоеже, то 13500 рублей собираются за два месяца - куда идут остальные деньги???

Дело как раз в деньгах которые я не собираюсь никому дарить!


Лучше скажите пож-то сколько с Вас собирались собирать денежных средств ежемесячно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в первом посте я писал - 2 рубля с квадратного метра, то есть с дома ~8000 в месяц, хотя с учетотм всякоразных льготников и прочих "больных и нищих" наверное меньше.
С меня конкретно 114 рублей с копейками в месяц- деньги вродебы никакие, но по отношению к квартплате это почти 10ти процентное её повышение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прежде чем ТСЖ переводить на новую форму оплаты за коммунальные услуги, в данном случае взимание доп.средств на капремонт, Ваш РЭУ обязан привести дом в то состояние, в котором он находился на момент его сдачи в эксплуатацию, то есть первоначально отремонтировать, а только после этого вводить новую форму оплаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Sirius @ 2.8.2007, 17:51)
Прежде чем ТСЖ переводить на новую форму оплаты за коммунальные услуги, в данном случае взимание доп.средств на капремонт, Ваш РЭУ обязан привести дом в то состояние, в котором он находился на момент его сдачи в эксплуатацию, то есть первоначально отремонтировать, а только после этого вводить новую форму оплаты.


На основании чего такое утверждение?

п. 3 ст 158 ЖК РФ говорит о следующем:
Цитата
Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.


То есть все логично- раньше платило гос-во за капитальный ремонт, а дальше собственники жилых помещений которые стали таковыми в результате приватизации.

В ситуации автора темы было нарушен п. 2 ст. 158:
Цитата
Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем доброго ...
Давно уже беспокоит тема ремонта нашего дома.
По плате за ремонт - никто ж не против, но ...
1. Жаль, но не помню - раз во сколько лет должны делать ремонт и кап ремонт. В нашем доме ремонт был 1 раз в виде побелки и покраски лестниц, хотя дому уже 18 лет.
2. Должны ли (можно ли заставить) до или после передачи собственности произвести непроизведённый ремонт. Ведь получается, что энное количество времени жильцы исправно платили за ремонт (отчисляли какую-то сумму), а теперь снова собирайся и плати. Так быть не должно.
Пойду копаться в инете, но может кто подскажет где лучше :0)

З.Ы.: Требуется ремонт кровли (рубероид уже не держит, сливы и прочая защита элементов здания на половину сорваны, вода при сильных или затяжных дождях просачивается и в подъезде течёт по щиткам (страшно ж), крыша не закрыта, молниеотвод оборван и т.д.). Слишком много всего за свои денюжки делать, что должны были уже 100 раз сделать те, кому положено sad.gif .

Интересно, вот это пойдёть:
http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html
С 2003 правда в действие вступили, но и до этого что-то подобное было, т.е. раз в год (минимум) осмотр и по результатам осмотра устранение дефектов, неиправностей и т.п.

Изменено пользователем Paralaks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Paralaks @ 2.8.2007, 23:11)
Всем доброго ...
Давно уже беспокоит тема ремонта нашего дома.
По плате за ремонт - никто ж не против, но ...
1. Жаль, но не помню - раз во сколько лет должны делать ремонт и кап ремонт. В нашем доме ремонт был 1 раз в виде побелки и покраски лестниц, хотя дому уже 18 лет.
2. Должны ли (можно ли заставить) до или после передачи собственности произвести непроизведённый ремонт. Ведь получается, что энное количество времени жильцы исправно платили за ремонт (отчисляли какую-то сумму), а теперь снова собирайся и плати. Так быть не должно.
Пойду копаться в инете, но может кто подскажет где лучше :0)

З.Ы.: Требуется ремонт кровли (рубероид уже не держит, сливы и прочая защита элементов здания на половину сорваны, вода при сильных или затяжных дождях просачивается и в подъезде течёт по щиткам (страшно ж), крыша не закрыта, молниеотвод оборван и т.д.). Слишком много всего за свои денюжки делать, что должны были уже 100 раз сделать те, кому положено sad.gif .


При приватизизации жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда (ст. 16 ФЗ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации").

Таким образом при приватизации Ваш дом должен нуждаться в капитальном ремонте. Если нет нужды- нет ремонта.
Если Ваш дом все таки нуждается в капитальном ремонте, но наймодатель не желает производить ремонт, Вы можете:
1) Включить расходы на капитальный ремонт в выкупную цену при приватизации;
2) Требовать возмещения расхождов на капитальный ремонт;
3) Требовать возмещения убытков, причиненных ненадлежащим исполнением обязанности по капитальному ремонту. Изменено пользователем Damaskus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в том-то и дело, что они поступают так: документы о состоянии здания ведёт ЖЭК они везде пишут, Например, трубы в нормальном состоянии, кап ремонта не требует, при этом трубу вот вот прорвёт от того, что вся сгнила (реальный случай кстати), тоже самое с крышей и прочими частями дома. Выход тут один и даже суд здесь не поможет брать дом в ТСЖ полностью и оплачивать только ресурсы (вода, электричество, газ и пр.) принимать дом из ЖЭКа с комиссией и актом о реальном состоянии дома, при этом, например, если трубы все гнилые, а по-закону они их обязаны заменить были, но этого не сделали, либо по-хорошему договориться (что вряд ли) либо в суд, чтобы ЖЭК их менял так как квартплату все платили полностью, а там есть строка обслуживание жилья, в которое как раз и должен входить этот кап ремонт, иначе какое наф обслуживание мы получаем, кто-то подметает около дома и лифт работает? дык дворника за 5000 тысч в месяц легко нанять можно и за лифт только электричество плати, зачем с дома собирать за "обслуживание" такие громадные деньги, если там никто ничего ремонтировать из ЖЭКа не хочет? Но тут же встает вопрос, кто будет всеми делами дома заниматься в ТСЖ, так как это нужно не работать, а только и бегать по инстанциям, где сплошная бюрократия, с утра до вечера? При этом надо быть юристом, финансистом + ещё нервы иметь даже не железные, а бетонные. правильно, никто этим заниматься не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто этим будет заниматься? В данном случае, надо прочитать Постановление главы округа и Постановление губернатора, точных чисел не помню, но в начале лето изданы. Там перечислены наименования управляющих компаний, которые будут руоводить ТСЖ. Хотя можно и избрать председателя ТСЖ и бухгалтера, которые будут отчитываться перед всеми инстанциями и перед жильцами по всем понесенным затратам.

Но кто бы что би ни говорил, все равно придется отдавать по 2 рубля на основании постановления губернатора Владимирской обл. /хотя лично у нас на это требовали согласие, поскольку квартира находится в собственности, муниципальным просто не повезло - им включили данный пункт без предупреждения/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Sirius @ 3.8.2007, 16:33)
Кто этим будет заниматься? В данном случае, надо прочитать Постановление главы округа и Постановление губернатора, точных чисел не помню, но в начале лето изданы. Там перечислены наименования управляющих компаний, которые будут руоводить ТСЖ. Хотя можно и избрать председателя ТСЖ и бухгалтера, которые будут отчитываться перед всеми инстанциями и перед жильцами по всем понесенным затратам.

Но кто бы что би ни говорил, все равно придется отдавать по 2 рубля на основании постановления губернатора Владимирской обл. /хотя лично у нас на это требовали согласие, поскольку квартира находится в собственности, муниципальным просто не повезло - им включили данный пункт без предупреждения/


Не дружище, ты чутка не понял.
Если мы платили кучу времени за ремонт, который не производился, то имеем право либо требовать возмещения, либо проведения кап.ремонта либо включение прошедших платежей в счёт последующих. В ФЗ ясно написано, что передача собственности не освобождает предыдущую компанию (хоть и гос-ю) от исполнения взятых им ранее обязательств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Sirius @ 3.8.2007, 16:33)
Но кто бы что би ни говорил, все равно придется отдавать по 2 рубля на основании постановления губернатора Владимирской обл.


Ну вот уж фигушки!!! wink.gif
Пока не будет порядка со сбором этих денег и их расходованием не буду я им их платить! Достаточно того, что сейчас 6,10 с квадратного метра за "содержание жилья" берут и нихрена не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Marozoff:
Рассказали бы как борьба идет с РЭУ ? Есть результаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Топка остыла, пар вышел...
Пока никак. Есть намеррение написать телегу в прокуратуру, но сначала надо уточнить кой-какие детали, а времени нет...

Как будет что интересное - поделюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы думаете в ТСЖ все хорошо? В нашем доме воруют столько горячей воды и электроэнергии, что денег собираемых на техническое обслуживание еле хватает! Летом уже весь дом за неуплату от горячей воды на 20 дней отключали. Как бы зимой от отопления не отключили. ТСЖ расплачивается по общедомовым счетчикам, а мы по квартирным. Вот если бы Тепловые сети и Электросети заключали с каждой квартирой отдельный договор, а они не хотят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(BigMouse @ 22.8.2007, 22:22)
Вы думаете в ТСЖ все хорошо? В нашем доме воруют столько горячей воды и электроэнергии, что денег собираемых на техническое обслуживание еле хватает! Летом уже весь дом за неуплату от горячей воды на 20 дней отключали. Как бы зимой от отопления не отключили. ТСЖ расплачивается по общедомовым счетчикам, а мы по квартирным. Вот если бы Тепловые сети и Электросети заключали с каждой квартирой отдельный договор, а они не хотят.


В данном случае хорошо помогает регулярное списывание показаний индивидуальных счетчиков. У нас в ЖСК председатель регулярно ходит и списывает счетчики- так что сматывать счетчики для некоторых жильцов стало проблематично- вечером смотали, а на следующий день перепись. Если показания счетчика меньше чем были в результате предыдущей переписи, то возникают вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
Авторизация  

  • Последние посетители

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×