Перейти к содержанию
Муромский форум

АН2

Администраторы
  • Публикаций

    4 036
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    46

Сообщения, опубликованные АН2


  1. Цитата(Damaskus @ 15.9.2007, 23:14)
    Тарифная ставка первого (начального) разряда должна быть не менее одного МРОТ.
    Ставка первого разряда у учителей и преподавателей ВУЗов может быть разной, т.к. правительство Р.Ф. устанавливает базовые оклады и базовые ставки заработной платы для различных профессиональных квалификационных групп работников.

    Я про тарифная ставка первого разряда Единой тарифной сетки Насколько я в курсе она теперь меньше МРОТ. Вот набрел
    http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=675501&ct=news
    МРОТ больше не будет привязан к первому разряду отраслевой тарифной сетки.
    Как и следовало ожидать - чудес не бывает. Почти двукратное повышение зарплат учителям в нашей стране нонсенс. А жаль....
    Такое впечатление, что повышали в основном из расчета увеличить размеры штрафов, которые рассчитываются исходя из МРОТ.

  2. Цитата(Damaskus @ 15.9.2007, 12:01)
    Тарифная ставка связана с МРОТ.
    ст. 133 абз. 3:

    Тарифная ставка ВООБЩЕ может быть и связана.
    Я про "ставку первого разряда" учителей, преподавателей ВУЗов и т.п. Она устанавливается отдельно и, как показывает опыт, НИКАК не связана с МРОТ.
    Другое дело, что преподавательской должности, на которой платят по ставке первого разряда, может и в природе не существует.

  3. Цитата(antis @ 11.9.2007, 22:22)
    А ноут дорогой. Вот собствеенно вопрос если его украдут. То к кому обращатся и кто ответит т за пропавшую вещь?

    К своей голове с фразой - "Где она была, когда твои руки его в ячейку запихивали?"

  4. Цитата(Damaskus @ 11.9.2007, 21:50)
    Все так написали.
    Наверно до этого не совсем точно сформулировал. Работодатель несет ответственность перед третьими лицами в сфере гражданско-правовых отношений за действия или бездействия своих работников. Это будет думаю наиболее точная фомулировка.

    Именно так.

  5. Цитата(Damaskus @ 11.9.2007, 21:38)
    В данном случае Sapsan имел ввиду ответственность работодателя в сфере гражданско-правовых отношений.

    Я то же. Не думаю, что в служебных обязанностях какого-либо работника магазина указано - заставлять покупателей сдавать вещи. Т.е. чисто формально - это превышение служебных полномочий. Конечно, мой пример крайне экстравагантен. Но смысл один - не правомерные действия персонала. Они по собственной инициативе выполняют указанные действия. Мотив - облегчить себе жизнь в плане сохранности тавра и не нести ответственность перед владельцем. Думаю, что в случае пропажи товара перед владельцем отвечает персонал (согласно договору найма, например, материально), который в силу своих служебных обязанностей должен за ним следить.

  6. Цитата(Sapsan @ 11.9.2007, 5:47)
    За действия/бездействие работника в данном случае отвечает работодатель.

    Класно - замочил охранник пару покупателей в попытке заставить сдать вещи в ящик, а отвечать, конечно, владельцу магазина..... Очень жизненно......

  7. Цитата(Damaskus @ 6.9.2007, 15:56)
    Супермодератор берет все из жизни, ...

    Что бы адекватно, не односторонне воспринимать проблему, всегда ставлю себя в положение противоположной стороны. И прикидываю как я поступил бы конкретном случае. Очень многое становиться ясным. Например, представьте себя администратором (руководителем) магазина самообслуживания - как вы себе представляете обеспечить ответственное хранение вещей? Надеюсь никто не спорит, что с нашим «менталитетом» пускать с сумками в магазин не реально.
    Цитата(Damaskus @ 6.9.2007, 15:56)
    ... но ведь в жизни не все делается по законодательству smile.gif

    Хоршо, что многие законы опираются на случаи из жизни.....

  8. Цитата(Damaskus @ 6.9.2007, 13:53)
    Не надежный свидетель? Возможность сговора надо еще доказать, а ведь за это может и уголовная ответственность наступить smile.gif

    Ну так "найдут" свидетелей из персонала магазина. Слова одних против слов других. В общем глухо все.

  9. Цитата(Damaskus @ 6.9.2007, 13:44)
    Показания друзей и знакомых будут учитываться? Что они не люди?

    Не надежный свидетель. Представить магазина легко докажет возможность сговора.
    Цитата(Damaskus @ 6.9.2007, 13:44)
    А вообще если ущерб будет небольшой то администрация магазина вряд ли пойдет на конфликт smile.gif Все таки магазину не нужна "дешевая" слава. А в случае большого ущерба на суд тоже надеяться не стоит- взыщет чисто символическую сумму.

    ну это уже не юридический аспект rolleyes.gif

  10. Цитата(Damaskus @ 6.9.2007, 12:11)
    "Просьба" оставить сумку в камере хранения- это конечно нарушение закона о защите прав потребителей, НО не спорить же с охраной- все равно ведь не пропустят sad.gif А жаловаться бегать из-за такой мелочи вроде как то не хочется...
    Получается, что магазин навязывает данное хранение, следовательно магазин должен нести ответственность за нарушение прав потребителя (ответственность если сумка пропадет из камеры хранения). В суде и не надо доказывать договор хранения- ответственность и так наступает.

    Вопрос - как доказать, что в ячейку вообще что-то клалось? Свидетельские показания? Кто их давать будет? Посторонние люди - оно им надо? А показания друзей/знакомых никто во внимание брать не будет. И как вы себе представляете составление описи украденного? Как и в случае гардероба - максимум, чего можно будет добиться и то с великим трудом - компенсация стоимости сумки. А то, что было внутри - никто не знает и выплачивать ничего не будет ни при каких условиях.
    Давайте уже будем реалистами, а не теоретизирующими юристами. Факт наличия регулирующего закона в какой-либо области, еще не означает, что его так легко и однозначно можно применить. Покупатель умучается доказывать как факт кражи, так и состав украденного.
    Более того, если все-таки удастся доказать, что вас заставили оставить вещи ящике, то что-то мне подсказывает, что администрация виновным сделает конкретного охранника, как превысившего свои служебные обязанности. А с него что-то получить вообще из области фантастики.
    Цитата(Damaskus @ 6.9.2007, 12:11)
    В суде и не надо доказывать договор хранения- ответственность и так наступает.

    Откуда такая уверенность?

  11. Цитата
    Статья 437 ГКРФ . Приглашение делать оферты. Публичная оферта
    2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

    И тут же
    Цитата(Damaskus @ 30.8.2007, 20:21)
    Даже если какие моменты не уреулированы- их можно урегулировать н-р путем применения гражданского законодательства по аналогии

    Так все? Или можно некоторые существенные условия потом додумать? И условий в рекламе нет никаких. Это не договор, а поле чудес выходит.
    И все-таки я настаиваю, что в рекламе нет вообще условий оказания услуг. По памяти - там написано, что подключившись абонент может получить (воспользоваться) то-то и то-то. Нет там - Информтек обеспечивает эти услуги. Да подключитесь, да можете пользоваться, но кто это должен обеспечивать? Нет данных. Если все-таки мы, то на каких условиях? Тоже нет данных. Кто какую несет ответственность и т.д. и т.п. А все почему - потому что не содержит реклама существенных условий.
    По любому тупиковый вариант.

  12. Цитата(Damaskus @ 30.8.2007, 20:21)
    Как нет существенных условий в договоре?

    наверное имелась в виду реклама, а не договор
    Цитата
    Даже если какие моменты не уреулированы- их можно урегулировать н-р путем применения гражданского законодательства по аналогии (т.е. взять похожую услугу связи которая урегулирована законодательством).

    Это конечно сильно. Умучаетесь доказывать похожесть услуги. Вам не кажется, что урегулированием, в данном случае, и является договор, в котором все это и урегулировано.
    Цитата
    Публичную оферту можно направлять любыми способами- главное чтобы она была действительно публичной- т.е. с ней мог бы ознакомиться любой желающий. Расклейка же объявлений в подвале не является публичной офертой, т.к. подвал не является публичным местом.

    Ну значит уже не любыми способами. Сомневаюсь, что дверь подъезда или стена дома является публичным местом.
    Собственно я не очень понял смысл нашего спора. Допустим - реклама это оферта, а договор публичный и регулирует все моменты. В случае спорных моментов между рекламой и договором, последний явно перевешивает. А как быть, если текст рекламы меняется. А если реклама провисела где-то 5 лет, и то, что в ней написано безнадежно устарело. В рекламе дат нет никаких.
    В общем, по-моему, ваша логика имеет изъяны. Возникает больше вопросов, чем ответов. Даже если вы докажете, что, исходя из рекламы, мы должны оказывать услуги выходящие за рамки договора, то я с радостью составлю новый договор и нарисую вам тарифы на эти услуги. Т.к. существующие тарифы соответствуют договору, без каких-либо дополнительных услуг. И кому это надо? Если все это есть и сейчас и приом бесплатно.
    И последнее - разговор шел всетаки о качестве. В рекламе об этом нет ни слова.

  13. Цитата
    2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

    Ну нет существенных условий договора в рекламе. Ни реквизитов, ни тарифов. Там вообще никаких условий нет. Даже нет услуг связи в понимании нормативно-правовой базы. Например, не существует в природе услуги связи - ДОСТУП в ИНТЕРНЕТ.
    Еще момент, поправьте, если не прав, - сдается мне, что публичная оферта публикуется в средствах массовой информации или в чем-то подобном. А ни как не на заборе. Иначе может сложиться ситуация, когда по закону организация обязана предоставить публичную оферту, и в случае, если это ей не выгодно, можно напечатать одно объявление и поклеить его в подвале дома. Тем самым, выполнив предъявляемые условия.

  14. Цитата(Sapsan @ 30.8.2007, 15:02)
    А вот тут Вы не правы.

    Хм, я не юрист, конечно. Но если написано - "Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение", а в документе конкретных лиц нет, то почему я не прав?

  15. Цитата(Damaskus @ 30.8.2007, 13:55)
    Ваша реклама адресована широкому, неограниченному кругу людей имеющих компьютер. У Вас же не написано, что на рекламу могут откликнуться только студенты или только юр. лица.

    Нет конкретных лиц (Пети, Васи, Коли) - нет оферты.
    Цитата
    Существенные условия договора- понятие субъективное.

    Ничего подобного. На то они и существенные. Существует закон "о связи" и еще куча нормативных документов в области связи.

  16. Цитата
    1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
    Оферта должна содержать существенные условия договора

    Наша реклама не адресована конкретным лицам и не включает существенные условия договора.

  17. Цитата
    1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
    Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

    В скобках - это пояснения. Иначе не было бы фразы "и т.п." . Следовательно, это совершенно не означает, что сюда попадают ВСЕ услуги связи.
    И еще момент
    Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора
    Это совершенно не означает, что при разных условиях оказания услуг сами услуги и цены на них должны быть одинаковыми. У нас цены на проезд в общественном транспорте не зависят от расстояния? Или цены на электричество одинаковые для всех (организации, физ. лица, в городе, в деревне)
    Цитата(Damaskus @ 30.8.2007, 1:52)
    Нет такого понятие договор оферты, есть понятие договора заключенного на основании оферты.

    Ну согласитесь, что реклама это отражение достоинств чего либо, и никак не перечень условий (оснований) для заключения договора.

  18. Цитата(Damaskus @ 30.8.2007, 1:33)
    АН2 предоставление услуг связи является публичным договором.

    Да ну. Это откуда вы такое взяли? Скажем так - это может быть публичным договором, а может и не быть. Например, как в случае с юр. лицами.
    Цитата(Damaskus @ 30.8.2007, 1:33)
    Т.е. вы не можете отказать желающему подключиться к домой сети (исключение форс мажор).

    Да, не можем. Но не можем на основании требования лицензии, а ни как не по другим причинам.

    Цитата(Damaskus @ 30.8.2007, 1:39)
    АН2 объявление имеет юридическую силу- в суде может рассматриваться как доказательство публичной оферты.

    Так оферта и договор оферты это разные вещи? В любом случае, при наличии подписанного обоими сторонами договора, приоритет будет за договором.

  19. Цитата(Damaskus @ 29.8.2007, 22:05)
    Уважаемый АН2- давно хотел с Вами подискутировать, т.к. некоторые Ваши высказывания носят не совсем правовой характер.

    Насчет публичной оферты:
    Т.е. реклама с предложение подключиться к домовой сети является публичной офертой. На основании данной оферты организация ЗАО "Информтек" должна заключить договор с каждым обратившимся лицом. Никому не может быть отказано. Единственная причина отказа- форс мажор (например нет сети в данном районе). Причем в случае конфликта и разбирательства в суде доказательство форс мажора лежит на ЗАО "Информтек".

    Очень сомнительно, что обязанность заключить договор вытекает из рекламы. Из не вытекает возможность, но никак не обязанность. Этак я сейчас метнусь покупать пиво (вот сейчас реклама по ТВ идет) и требовать, что бы мне дали именно такое как в рекламе – с капельками, льдом и полуголыми девахами в комплекте.
    На самом деле эта обязанность является частью условий лицензий в сфере связи которыми мы обладаем.
    Цитата(Damaskus @ 29.8.2007, 22:05)
    Также приходилось неоднократно наблюдать неоднократные высказывание сотрудников ЗАО "Информтек" о том, что: "Чат не является обязательно предоставляемой услугой и предоставляется по "доброте душевной"". С данным высказыванием тоже нельзя согласиться, т.к. в рекламном объявлении которое предлагало подключиться к домовой сети была указана услуга в качестве чата. (объявление давно читал- могу и ошибаться).

    Ну во-первых - словам не всех сотрудников ЗАО "Информтек" нужно безоговорочно доверять. По "доброте душевной" ничего не делается. Однако параметры любой услуги, которая непосредственно не прописана в договоре, может в зависимости от технической возможности изменяться. Собственно ее там и нет в силу ее изменчивости. Однако мы разумные люди, понимаем в чем привлекательность нашей сети, и как вы замечаете набор этих дополнительных бесплатных услуг постоянно увеличивается.
    С другой стороны – если следовать вашей логике и выделять эти услуги как самостоятельные, то очевидно встанет вопрос об их отдельной оплате, как в случае интернета. Тут много маркетинговых и технических тонкостей поэтому такие услуги в договора, как правило, не включаются. Формально за них плата не взимается, и провайдер не хочет брать договорные обязательства по услуге, которая не приносит гарантированного дохода. По-моему это резонно и вполне законно.

    Цитата(Damaskus @ 29.8.2007, 22:05)
    Так что объявление имеет в данном случае тоже некий правовой статус.

    "некий правовой статус" – не совсем юридическая формулировка. Скорее даже совсем не юридическая. Не думаю, что это так. Максимум что можно притянуть - недобросовестная реклама. Хотя весь перечень услуг (кроме трансляции радио пожалуй) на том же Вербовском есть, в том числе и п2п (прада внутри Вербовского, но формально все соответствует рекламе). Понятно, что скорость до города оставляет желать лучшего, но опять-таки формально нарушений я не вижу.
    Вообще я не считаю конструктивным решать такие вопросы именно юридическим путем. Требование обеспечить привлекательность сети для абонента - куда более эффективный стимул для развития сети, в том числе и на Вербовском. Если фирма с вменяемым руководством, то и так понятно, что и как надо делать. И требования лицензий и прочих нормативных документов будут выполняться автоматически. Не в силу боязни наказаний со стороны контролирующих органов, а из-за требований не потерять и привлечь как можно больше абонентов, что гораздо важнее. С проверяющими, при желании, как-то можно договориться, а что сделаешь с сотнями разгневанных клиентов?
    Цитата(CANCEL @ 29.8.2007, 23:52)
    В договоре на самом деле нет раздела, посвящённого таким нюансам как работа с нашим сегментом, что я считаю значительным упущением провайдера, НО лишь в том случае, если перспектива уравнения возможностей нашего сегмента не будет воплощена в действительность. А администрация, как я думаю, не настолько глупа, чтобы допустить такой промах, потому ждём благих известий от неё.. Лично я подключался лишь из соображений последующей в скором времени равной доступности ресурсов относительно городского уровня. И с тем, что цена услуг должна быть пропорциональна комплекту предоставляемых услуг, я думаю спорить бесполезно. А главными показателями качества сетевых услуг является сами знаете что - скорость и бесперебойность.
    ....

    На том и стоИм.....

  20. Договор если и менялся, то в части порядка рассмотрения жалоб. А так он у всех одинаков.
    Насчет листочка объявления в качестве публичной оферты - это уже перебор. Волшебный документ получается - ни прав, ни обязанностей по нему нет ни у нас, ни у абонента. Я не юрист, но что-то слабо представляю ситуацию, что на одну и туже услугу может быть два действительных договора (подписанный сторонами договор и договор оферты).


  21. Цитата(DropeZoneNN @ 15.8.2007, 7:31)
    Интересует следующее...
    1.Родное ГИБДД хоть какое нибудь основание имеет штрафовать меня за физическое отсутствие ремней безопасности и неисправность ручного(стояночного) тормоза,если талон техосмотра выдан ими же аж по 2008 год???
    Причем он был выдан предыдущему московскому хозяину,тоже по 2008 год,я в Муроме уже данный талон сдал,доплатил за новый,за два часа мне его сделали,не смотря на машину даже и все....
    Прошу разъяснить данную ситуацию.

    С уважением,Дроп. comando.gif

    Думаю, что может. Т.к. на лицо нарушение ПДД. Именно за нарушения ПДД и штрафуют. Талон тут не причем.

  22. Цитата(Tim @ 29.5.2007, 15:34)
    Вышка есть, все уже установлено. Есть даже усилитель DLA-20, но радиус покрытия уж очень маленький, километров на 5-6. Правовая сторона вопроса улажена, документы имеются.

    PS Вся африка пользуется, куча антенн на крышах торчит. Сомневаюсь, что кто-то разрешение ходил получать... Да и работает у всех нормально, просто с усилителем просчитались. А за новым надо во Владимир или в Москву ехать. Сказал один знакомый, что усилитель могут собрать муромские специалисты, вот и хочу узнать...

    PPS C зоной покрытия загнул, хотя-бы 50 км.

    Высота антенны над уровнем земли какая? 5..6 км без проблем получается при установке антенны на любой девятке без усилителя. Может у вас просто что-то "поломАто".....
    Однозначно усилитель проще и дешевле купить, чем изготавливать в единичном экземпляре "на коленке". Можно конечно и изготовить, но смысла не вижу, т.к. буде раза в два дороже "магазинного".

  23. Цитата(Миха @ 28.5.2007, 23:40)
    собрать не проблема... с правовой точки зрения не получицца

    Поскольку радиоволны как-то не очень хотя распространяться за пределы горизонта стоимость вышки или аренда места, например на элеваторе, под антенну, превысит все разумные затраты - в том числе и на сам усилитель.
×